刀友论坛

标题: BG42 vs. CPM S30V [打印本页]

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 02:56
标题: BG42 vs. CPM S30V
我是CPM S30V的支持者之一，我最喜欢的钢材就是CPM S30V。

破除对BG42的“迷信”需要时日我知道，因为国内玩刀的环境还和国外有很大很大的差距，国内大多数刀友对刀的基本认识和国外普通刀友相比还有非常非常远的距离。今天我想开个头，目的不是让你们不去喜欢BG42，而是让你们清楚地认识到钢材和钢材之间那微小的差距实在不足以让你们夸张到这么大。

正如CMP S30V有其名一样，BG42也有它的全称：Lescalloy BG42 VIM-VAR。它是由在宾西法尼亚州Latrobe市的Latrobe钢铁公司生产的一种高性能钢材，它纯净（掺杂少）但是有很好的耐磨和抗腐蚀性能。广义上来说BG42优于同时期别的钢材的地方就在于它的高硬度和高耐磨性能。

CPM S30V是由Crucible Materials 公司生产的粉末不锈钢，研制者主要是Dick Barber和 Chirs Reeve。当然，很多刀匠都参与了其中的改进，包括Emerson, Phil Wilson, Tom Mayo, Paul Bos…等10余位著名的刀届人士。专门为刀设计的钢材CPM S30V的最大优势在于它的热处理稳定，次品率极低，研磨方便，和强度极高。这和其中所用的高科技是分不开的。CPM S30V的均匀性是现今世界最好的，均匀性意味着稳定的性能和强度。

从个人角度来说，我见过摔断的BG42的strider也见过连续暴力砍石头几小时最后用榔头生生敲断的S30V的strider，当然，这点“经验”不足为据：心理上的作用往往影响着对一个事物的判断。（以strider为例是因为不少迷信就来源于BG42的strider）国内很多刀友就是这样，人云亦云，产生了心理暗示。

我不敢说我对strider多么了解，但是我敢说我对strider的了解是非常客观的。我和mick和Josh的关系不错，对strider的认识我也是经过了一波三折。Bladeforums的主人说过不好听：mick如果手里有把枪他马上会被抓回监狱。这也就是为什么你能找到mick拿刀的照片找不到他拿枪的照片。毕竟他是个蹲了几年号子有案底的人。我不想引用BF上那个恐怖的反对strider长篇大论，我也不想说strider的刀怎么好，我想说的意思是：我知道strider的绝大部分故事，知道mick的为人和历史，知道strider的刀是怎么生产，怎么销售，怎么流通的，所以我对strider不存在迷信。对于strider所使用的钢材，我更没有迷信：不论是154CM，ATS34，BG42，1095， S30V，还是ZDP189。我作为striderholic一分子的原因就是我喜欢strider的风格，喜欢strider的设计。对于钢材，我还是相信没有人敢去和mick较量一下：分辨154CM，ATS34，BG42，和S30V。如果你能不磨分辨这几种钢，mick会给你大奖。

优秀钢材之间的差异太小太小，但是又没有完美的钢材（要说完美，均匀性最好的S30V应该排第一）。所以，过分夸大一种钢材的一种优势而造成偏见就很不值得了。BG42的硬度确实“厉害”，比S30V的最佳硬度高1或者1.5，你能告诉我这点差距体现在什么地方吗？BG42确实“厉害”，保持性超好，你能告诉我你是怎么比较它和S30V的保持性的吗（我怎么听说S30V的保持性超好啊？是不是我也偏激了？）？至于BG42和S30V的强度，不用比了，专家会告诉你S30V的强度远远大于BG42。防锈性能上，BG42比S30V容易锈很多（别拿strider来说事，因为虎纹涂层本身就是易锈，比比sebenza吧）。唉，就算比硬度，你能说你的比较是客观的吗？如果你重复比较100次得出结论是有意义的，但是就靠碰碰刀背“感觉”一下未免太不科学了。

喜欢某刀的理由可以有很多，但不要太拘泥于钢材了。

作者: fenglin6098 时间: 2008-4-21 07:28
顶一下技术贴。不过这话题太老了。

作者: fater1978 时间: 2008-4-21 07:31
看了看对两种钢材的科技描述还是差了点
虽然我从来不迷信钢材之间有多大差别。

作者: 初少 时间: 2008-4-21 08:55
我承认我被你们这帮家伙整天价把BG-42挂在嘴边搞的很好奇，也很痛苦，因为我没有这种钢材的刀子，也不知道值不值得买。

作者: lazyqiu 时间: 2008-4-21 09:08
标题:
话题虽然老，写得挺好的

作者: 斯巴达 时间: 2008-4-21 09:12
看了这个让我的心里舒服很多，因为我只有S-30V的刀子。

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 09:32
写的不错.
不过,刀迷对钢材这么讲究,恐怕也是因为厂家把钢材作为一个卖点来宣传而造成的.

作者: k-baby 时间: 2008-4-21 09:43
刀在照片里是一个感觉拿在手里又是一种感觉经过一段时间的使用后又是一种感觉大部分质量比较好的刀拿在手里手感设计外观更能够影响我对他优劣的判断而钢材基本上都觉得挺好挺锋利没有什么天攘之别

[ 本帖最后由 k-baby 于 2008-4-21 09:50 编辑 ]

作者: cwscws 时间: 2008-4-21 09:49
BG42……
没办法～用BG42铸就的好刀太多了，而S30V产生的刀就有那么几把让人皱眉头……C41就是其一

作者: chungming 时间: 2008-4-21 10:04
标题:
我個人認為，鋼材間的差異，只算是「比較級」，某種鋼材在某方面「比較」優良一點，這就是比較級。
鋼材之間的性能，不可能有著絕大的差異；以現在材料科學的進步，仍然做不出一把「削鐵如泥」的青冥劍，更別說倚天劍屠龍刀了。
與其去追求更貴、更高級的鋼材，還不如花點心思在刀刃角度的取捨上，適當的刀刃角度可以有效降低受力，增加刀刃的壽命。即使是普通的鋼材，也可以發揮出最大的功效。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 11:04
心理暗示是一方面，另一方面就是自己感觉（当然这种感觉可能具有偶然性）或者说第一次使用印象也很重要。
比如：都说s30v强度好，结果我拿到手不小心就把刀尖给崩了。日常简单用用就起白线。
bg42都说太硬了不好打磨，很难磨锋利，结果我拿600目的金刚锉蹭了几下就轻松从削纸不畅到削纸飞快甚至拉动就能刮胳膊汗毛。
说到生锈，st的虎纹下，我的感觉是无论s30v，ats34都容易锈，bg42相比较的确更容易锈。
钢材选择还是自己感觉吧，哪怕是心理安慰也罢。如果用了某刀感觉不好，换其他的刀就是，钢材也一样，自己觉得不好的就换，别人说好的就弄来试试，不好再换。我原来觉得s30v好，我收了6把s30v的刀，但是后来全转了，换成了bg42和ats34。

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-4-21 11:08 编辑 ]

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 11:13
标题: 我是BG42的支持者之一，我最喜欢的钢材就是BG42。
我喜歡BG42最重要的原因是~~~它是上一個冶金時代的王者!

雖然我完全看不懂英文,但也去過國外的刀具論壇,看過很多國外關於刀具鋼材方面的討論(雖然用自動翻譯軟件看的我頭大,但總算看得出個大概意思),國外對S30V的評價要遠遠的低於RWL34和CPM154CM.

至於BG42,也關注過,沒有看到任何負面評價!

在韌性相同的前提下,硬度越高的鋼材制作刀具越優秀,我是這樣認為的!

如果韌性可以達到現在440或者D2的水平,那麼HRC100的硬度誰不喜歡???
當然這在現在看來是不可能的.適度YY有益身心健康!

記得論壇上有個視頻帖,國外對很多知名量產刀具的暴力測試.

同樣測試環境下,S30V鋼材7毫米多厚的ST斷的比4毫米厚的卡巴還早.

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-21 12:41 编辑 ]

作者: bladeeagle 时间: 2008-4-21 11:23
BG42和S30V都用过。 BG42耐锈确实很不好。其他方面感觉尚可。在204mf上没感觉BG42比s30v更难磨。

作者: shineyo 时间: 2008-4-21 11:31
我也有把S30V用蹦过的历史但那并不能说明什么仁者见仁智者见智

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 11:33
最简单的办法~~~

一把BG42的ST-D9和一把S30V的ST-D9

一把BG42的SEBENZA和一把S30V的SEBENZA

做一综合暴力测试!

PS:一把需要经常磨的刀不是好刀!:cool:

作者: realjam 时间: 2008-4-21 11:47
从之前的第三方测试看一看出，至少s30v的强度不如er采用的钢材
佐证：gb与er支点的毁灭性测试，gb断，er没有。

作者: 小箭 时间: 2008-4-21 11:56
测试的两把刀厚度不一样，当然是厚的不容易断，楼上怎样知道那个强度高呢？

作者: mysjs-2007 时间: 2008-4-21 11:57
LZ的观点是对的，不过有些说法值得商榷。
1）BG-42最初应用考虑的是高温下的机械性能保持性。这恐怕也是其热处理复杂，难度高的原因
2）S30V是这一系列钢材中综合性能最适合做刀的，但它研制开发初衷绝对不是专用来做刀的
如果说现代专为制刀而开发的钢材只有RWL34

作者: wilson 时间: 2008-4-21 12:25
借用摄影发烧友的例子，有人玩摄影、也有人玩的是摄影器材。玩摄影的讲究的是出的照片，而玩摄影器材的更多在比较器材的好坏。毫无疑问，好的器材对出好的相片很有帮助。但是，很多经典的照片是用很普通的相机拍的！创意和技术才是灵魂！

作者: 陈近南 时间: 2008-4-21 12:41
不可能了，BG42永远不会被扳倒，用BG42的少了，其历史价值越发增值，你拿BG42来测试，测试一个就少一个，随之BG42越来越贵。
中国如此，国外也是如此。
STRIDER的BG42代表了这个品牌某一时期的辉煌，就算日后象CAMILLUS那样倒闭，其某一时期的产品永远都会被追逐。

[ 本帖最后由陈近南于 2008-4-21 12:42 编辑 ]

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 12:46

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 02:56 发表
我是CPM S30V的支持者之一，我最喜欢的钢材就是CPM S30V。

今天我想开个头，目的不是让你们不去喜欢BG42，而是让你们清楚地认识到钢材和钢材之间那微小的差距实在不足以让你们夸张到这么大。

我看到现在唯一的感觉是楼主在为S30V做广告~~~

作者: realjam 时间: 2008-4-21 12:50

原帖由小箭于 2008-4-21 11:56 发表
测试的两把刀厚度不一样，当然是厚的不容易断，楼上怎样知道那个强度高呢？

刀身厚度差一点，的确，
gb的tanto尖和支点的非tanto尖，我想差距没有厚度那么大。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 13:03
标题:
我很希望能看到s30v测试比bg42更好的证明。特别是强度。
如果能证实，现在s30v的刀比bg42更容易买到，等于就拓宽了我（还有许多钢材爱好者）收刀的范围。
难道国外没有这些测试吗？
原先听到的国外也对s30v的效果颇有微辞。
不管怎么说，s30v作为一有争议的钢材，支持者或者官方应该拿出一些更有力的对比证据，来证实s30v的王者地位，纠正对s30v使用中的一些负面评价。不是么？
要不然就是等消费者慢慢接受它。

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 13:04

原帖由 陈近南 于 2008-4-21 12:41 发表
不可能了，BG42永远不会被扳倒，用BG42的少了，其历史价值越发增值，你拿BG42来测试，测试一个就少一个，随之BG42越来越贵。
中国如此，国外也是如此。
STRIDER的BG42代表了这个品牌某一时期的辉煌，就算日后象 ...

这话不对头哦。老的strider现在贵不假，但是不是因为BG42钢，而是因为老的稀少。就钢材本身而言，BG42的价格比S30V便宜，你去admiralsteel看看价格吧。
老东西值钱很正常，fans多东西又少，当然贵。S30V的老版strider也一样贵，主要看稀少程度。
BG42的strider在国外就贵吗？不是的。近南你可能不了解，BG42的strider有些也就比现在S30V的贵50美金左右（基本全新的）。真正贵的是HG的AR/GB和BG42版本的手工刀（比如最近我帮别人买的一把MSC6.5，国外实际价格1200多）。价格还是看产量，和钢材无关。

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 13:13
标题:
如果说S30V的强度比N690要差,那坩埚的工程师可以去买块豆腐一头撞死算了.
BG42,N690都是传统冶炼的钢材,组织不均是不可避免的.而这就造成钢材的强度会降低.合金含量越高越明显.这个缺陷是普通冶炼钢材无法避免的.而粉末钢就可以解决这个问题.所以,粉末钢的合金含量可以很高.

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 13:14
我觉得今日的strider比昔日的strider辉煌很多，现在的strider才是巅峰。你要知道，strider在过去两年受到了很多非议，BF上都没有立足之地，但是strider的刀子现在相当的硬气，所以那些负面新闻根本没法影响strider的销售。这两年也是mick的飞跃期，他自制的strider大马和自锻的1095已经得到了广泛的认可。他已经不是只研磨的刀匠了。你看看这把1095的真是漂亮。strider的美绝对不是建立在某种钢材上的，任何钢材的strider都一样值得欣赏。

[ 本帖最后由 albertnaoko 于 2008-4-21 13:36 编辑 ]

作者: 逍遥调频 时间: 2008-4-21 13:15
看来谁都无法说服对方呵接着等各位的高见

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 13:34
标题:

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 13:14 发表
我觉得今日的strider比昔日的strider辉煌很多，现在的strider才是巅峰。你要知道，strider在过去两年受到了很多非议，BF上都没有立足之地，但是strider的刀子现在相当的硬气，所以那些负面新闻根本没法影响stride ...

这可是自己在挟持自己的主题呀~~~

讨论钢材怎么又开始讨论ST了?

另外,具我托国外的兄弟帮我找的结果是~~~BG42的价格远远高于S30V呀!!!

原帖由 realjam 于 2008-4-21 13:36 发表
现在光凭文字已经很难让我相信s30v非常优秀了，没办法，第一印象就在那，包括宣传、言论、使用感觉，给我印象就是那样了。
需要看到测试，测试！

我要想看,非常想看!!!

最好是BG42和S30V的对比测试!!!

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-21 13:38 编辑 ]

作者: realjam 时间: 2008-4-21 13:36
现在光凭文字已经很难让我相信s30v非常优秀了，没办法，第一印象就在那，包括宣传、言论、使用感觉，给我印象就是那样了。
需要看到测试，测试！

作者: bladeeagle 时间: 2008-4-21 13:38
标题:
BG42也不是越测越少的吧，很多手工刀匠还都在用bg42的

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 13:40
测试应该，但是没人去做。评价一般都是使用的感觉，我见过测试锁定，测试弯曲，真没见过测试钢材。

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 13:43
用BG42的刀匠还是有的，但是很少了。
“战术刀匠”（不知道能不能这么定义）里除了greg还有谁在用吗？tighe算艺术刀匠？
战术刀的品牌里：
strider，三叉戟，和Carrillo用S30V；
emerson，SAR用154

[ 本帖最后由 albertnaoko 于 2008-4-21 13:45 编辑 ]

作者: 460149244 时间: 2008-4-21 13:43
之前TNK上有支7寸DDC ZDP189双锋，这是我到目前看到的用ZDP189最长的刀,有谁能说一下？

作者: realjam 时间: 2008-4-21 13:45
标题:
我相信cpm3v比bg42优秀。虽然3v的文字宣传还不如s30v。
测试总是更为直观，再多的强调：强度远远高于。。。。之类的优秀，也不容易让人心服。

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 13:46
不用测试,技术上的领先就造成性能上的领先.粉末钢要是性能不如传统钢,那根本就没有生产的必要.
BG42和S30V是两个时代的.两者之间存在着代差.

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 13:47

原帖由 460149244 于 2008-4-21 13:43 发表
之前TNK上有支7寸DDC ZDP189双锋，这是我到目前看到的用ZDP189最长的刀,有谁能说一下？

3k多美金，很重型。好像一帖出来就卖掉了。DDC现在出了很多MM匕首，像是那把的缩小版，有手工的有量产的

作者: realjam 时间: 2008-4-21 13:49

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 13:13 发表
如果说S30V的强度比N690要差,那坩埚的工程师可以去买块豆腐一头撞死算了.
BG42,N690都是传统冶炼的钢材,组织不均是不可避免的.而这就造成钢材的强度会降低.合金含量越高越明显.这个缺陷是普通冶炼钢材无法避免的 ...

我感觉综合性能和某方面性能还是有区别的，某种粉末冶炼钢能在所有方面性能都优于另外一种传统冶炼的钢么？

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 13:52
如果以N690和S30V做比较的话,我可以很肯定的告诉你.S30V的各项性能都超过N690.

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 13:55

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 13:52 发表
如果以N690和S30V做比较的话,我可以很肯定的告诉你.S30V的各项性能都超过N690.

那么我想问一下在各自最合适硬度前提下,BG42和S30V哪个耐磨性好一些?

相同韧性下哪个硬度高一些,相同硬度下,哪个韧性好一些?

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 13:56
当然是S30V。

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 13:58

原帖由 realjam 于 2008-4-21 13:49 发表

我感觉综合性能和某方面性能还是有区别的，某种粉末冶炼钢能在所有方面性能都优于另外一种传统冶炼的钢么？

我认为应该可以的。因为钢材的水平就是科技的体现。看新浪上的军事论坛讨论潜艇的钢，咱们国家的还和国外的有很大差距，这不就是科技的差距吗。本质上一样，都主要是铁加碳，但是粉末原料能够极其精确控制各种元素的量，这种传统冶炼里做不到。能精确控制各种元素的量就意味着可以精确寻找最优化的组成。S30V肯定是在试过了很多种元素组合之后定型的最优化的钢。

现代金属都是高科技的产品。拿6k来说，3×7×0.2的一小片原料要200多美金，因为生产难啊，难怪6k的刀都奇贵。

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 13:58

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 13:56 发表
当然是S30V。

证据?

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 14:01

原帖由 hht1977 于 2008-4-21 13:55 发表

那么我想问一下在各自最合适硬度前提下,BG42和S30V哪个耐磨性好一些?

相同韧性下哪个硬度高一些,相同硬度下,哪个韧性好一些?

最佳硬度下耐磨型S30V比BG42好，有数据的。
相同韧性下比硬度，我不知道。
相同硬度下比韧性，当然S30V好。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 14:02
原帖由 AC米兰于 2008-4-21 13:13 发表
如果说S30V的强度比N690要差,那坩埚的工程师可以去买块豆腐一头撞死算了.
BG42,N690都是传统冶炼的钢材,组织不均是不可避免的.而这就造成钢材的强度会降低.合金含量越高越明显.这个缺陷是普通冶炼钢材无法避免的 ...

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 13:52 发表
如果以N690和S30V做比较的话,我可以很肯定的告诉你.S30V的各项性能都超过N690.

不说ｎ６９０，至少我可以举例ｂｇ４２硬度高于ｓ３０ｖ。硬度是否性能之一？

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 14:05
几把BG42刀具标称的硬度数据说明不了什么问题。

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 14:05

原帖由 hht1977 于 2008-4-21 13:58 发表

证据?

你知道sciencefinder吗？我以前用它搜索过几篇关于BG42的文献，当然里面没有和S30V的比较，是和ATS34比的。我看文章的结论就是ATS34和BG42比各有胜负，没看出来BG42多好于ATS34。
ATS34在你心中是什么地位呢？
因为坩锅公司可是有拿S30V和ATS34比较的数据哦，那可是高了肯多。

作者: mysjs-2007 时间: 2008-4-21 14:06

原帖由 hht1977 于 2008-4-21 13:55 发表

那么我想问一下在各自最合适硬度前提下,BG42和S30V哪个耐磨性好一些?

相同韧性下哪个硬度高一些,相同硬度下,哪个韧性好一些?

就耐磨性而言肯定是BG-42高一些。
韧性？这个词不专业，要是指弹性的话应该差不多
要是指用在刀具的硬度，BG-42要好一些
BG-42就钢才而言现在已经是工业废物利用，价格的高低程度随意性比较大

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-4-21 14:07 编辑 ]

作者: realjam 时间: 2008-4-21 14:07

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 14:01 发表

最佳硬度下耐磨型S30V比BG42好，有数据的。
相同韧性下比硬度，我不知道。
相同硬度下比韧性，当然S30V好。

我所听到的是为了保证ｓ３０ｖ的韧性，ｃｒ（钢材的研发人员之一）才把ｓ３０ｖ的硬度调到５５～５７左右，难道此举不是为了保证ｓ３０ｖ的硬度？那时为什么硬度设定这么低？与之相对的ｃｒ的折刀，硬度调到５７～５８。相同硬度下比韧性，当然S30V好，这句还值得商榷。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 14:09

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 14:05 发表
几把BG42刀具标称的硬度数据说明不了什么问题。

硬度相对还是比较好测试的。要取得BG42刀具实际硬度也不是很难的事情。

作者: 460149244 时间: 2008-4-21 14:09
不说ｎ６９０，至少我可以举例ｂｇ４２硬度高于ｓ３０ｖ。硬度是否性能之一？

一个是轴承钢，一个是高耐磨耐腐蚀性粉末冶金钢（可以理解为不锈钢吧？），都不是一类钢，不好比

作者: 小箭 时间: 2008-4-21 14:10

原帖由 realjam 于 2008-4-21 12:50 发表

刀身厚度差一点，的确，
gb的tanto尖和支点的非tanto尖，我想差距没有厚度那么大。

最好能找两把刀放一起，都从刀背拍张照片，刀头的厚度会很明显。你也玩过gb，虽说是tanto但刀头很尖和强壮一点关系也没有。

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 14:11
对，就是因为你是听到的。而不是专业的数据。
我也无法举出S30V和BG42的韧性具体是多少。但是粉末钢的韧性是普通冶炼钢无法比的。这句话我可以100％确定

作者: realjam 时间: 2008-4-21 14:15

原帖由 460149244 于 2008-4-21 14:09 发表
不说ｎ６９０，至少我可以举例ｂｇ４２硬度高于ｓ３０ｖ。硬度是否性能之一？

一个是轴承钢，一个是高耐磨耐腐蚀性粉末冶金钢（可以理解为不锈钢吧？），都不是一类钢，不好比

“
ＡＣ米兰认为：粉末冶炼钢性能一定优于传统冶炼钢材。两者有“代差”
我认为：“综合性能和某方面性能还是有区别的，某种粉末冶炼钢能在所有方面性能都优于另外一种传统冶炼的钢么？ ”
ＡＣ米兰举例：ｓ３０ｖ个方面性能都优于ｎ６９０
我举例：ｎ６９０不代表什么，难道ｓ３０ｖ所有性能都优于传统方式的另一种钢么？
冶炼方法是一部分，钢材成分是一部分，还有一部分靠热处理。

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 14:16

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 14:01 发表

最佳硬度下耐磨型S30V比BG42好，有数据的。
相同韧性下比硬度，我不知道。
相同硬度下比韧性，当然S30V好。

最佳硬度下耐磨型S30V比BG42好，有数据的。数据在哪里？？？
相同韧性下比硬度，我不知道。
相同硬度下比韧性，当然S30V好。呵呵，那你把Ｓ３０Ｖ处理到ＨＲＣ６０－６１和ＢＧ４２比比韧性～～～

赫赫~~~

我们说到现在说不好听点都是空口说白话,谁也没有亲自做过对比测试,所说的都是在网络上书本上看到的,或者听别人说的.

看看人家的使用感受吧,同样的CR,同样的大沙~~~

这个比我们更有说服力~~~

原帖由 我爱八极拳 于 2008-1-12 19:06 发表
三  实际使用

再说说保持度折刀到手时不是很锋利应该是从出厂到现在倒过几手过程中切过不少东西（估计是测试性质）剃毛不是很流畅削纸如飞这些天什么都削了薄纸  厚纸板木头金腾甩刀手柄的米卡塔柚子橙子等等锋利度根本没有下降还是削纸状态另外刃部状况完好没有卷刃更没有崩口用指甲划刀刃很顺滑没有任何钝涩的异常感觉不过没有进行像野猪兄那样砍桌子的暴力测试确实感觉没那个必要是刀就会钝的  但是我能接受这样缓慢下降的保持度而不喜欢像我用过的s30v那样直线下降的感觉真正的使用还得一点点来待刀刃完全钝后我将请高手进行打磨重新体验一下极端锋利的使用感觉

不知道为什么  收了sebenza后  对折刀的兴趣变淡了近一段时间也不准备进什么折刀了从品牌  外形性能  保养都能满足我的需要在我心目中属于一把很完美的刀我将一直使用下去

http://www.knifriend.com/viewthr ... p;highlight=SEBENZA

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-21 22:04 编辑 ]

作者: realjam 时间: 2008-4-21 14:17

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 14:11 发表
对，就是因为你是听到的。而不是专业的数据。
我也无法举出S30V和BG42的韧性具体是多少。但是粉末钢的韧性是普通冶炼钢无法比的。这句话我可以100％确定

所以我才问，如果不是我听说的那样，ｃｒ把直刀ｓ３０ｖ的硬度调低到５５～５７是为什么？
粉末钢的韧性是普通冶炼钢无法比的，这句话应该加上一句前提：同样钢材成分下。

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-4-21 14:18 编辑 ]

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 14:17
标题:

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 14:11 发表
对，就是因为你是听到的。而不是专业的数据。
我也无法举出S30V和BG42的韧性具体是多少。但是粉末钢的韧性是普通冶炼钢无法比的。这句话我可以100％确定

韧性上来说S30V肯定比BG42好。数据因该有，就是得到数据库里找文献。直观来说，我没见过量产刀里BG42的弯曲试验，我看过S30V的弯曲试验，busse的大砍刀，记得弯到了65度和70度之间，国外的一篇文章。

作者: ericf 时间: 2008-4-21 14:23

原帖由 realjam 于 2008-4-21 14:17 发表

所以我才问，如果不是我听说的那样，ｃｒ把直刀ｓ３０ｖ的硬度调低到５５～５７是为什么？

哈哈，不是低到55-57，而是高达55-57。里夫认为直刀做到这个硬度就够了，事实上，不砍铁的话，也真的够了。不过说句扫兴的话，我真没觉出他家的S30V比A2强，在都实际使用过的情况下，但是防锈的确不错。所以他家如果出了新刀，我还会买。

作者: bladeeagle 时间: 2008-4-21 14:24
BUSSE的钢材不是infi么

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 14:24
标题:

原帖由 realjam 于 2008-4-21 14:17 发表

所以我才问，如果不是我听说的那样，ｃｒ把直刀ｓ３０ｖ的硬度调低到５５～５７是为什么？
粉末钢的韧性是普通冶炼钢无法比的，这句话应该加上一句前提：同样钢材成分下。

没错，这话我在几年前就说过了。但是BG42和S30V相比的话。我还是一样坚持强度和韧性是S30V高。既然是性能比较，当然是成份一样，或者接近的情况下比较。
CR把A2这样的高韧性钢材也只处理到55－57.但并不能说明这钢的韧性就比较低。
CR把直刀的硬度处理的比较低，是因为在野外没有合适的打磨条件下，硬度低的更好打理。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 14:25
标题:
“哈哈，不是低到55-57，而是高达55-57。里夫认为直刀做到这个硬度就够了”
他把折刀硬度做的更高了一点。。不砍铁的话，也够了

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 14:25

原帖由 realjam 于 2008-4-21 14:17 发表

所以我才问，如果不是我听说的那样，ｃｒ把直刀ｓ３０ｖ的硬度调低到５５～５７是为什么？

这还是和刀匠个人的选择有关，有的喜欢高硬度，有的喜欢低硬度。处理到什么硬度并不能说明钢材的性能。
他认为刀卷刃比崩口好，55的硬度不容易崩啊。
我个人觉得55～57这种硬度标太没水准，人家BOS都是控制在0.5之内。记得SAR的老板spencer第一次给BOS寄刀让他热处理，BOS收到刀以后给spencer打了个电话，聊到硬度，spencer说你能把154做到多高啊，BOS说59和59.5之间。spencer就抓狂了：靠，这么精确！
我觉得CR的热处理没水平，都要有2度的误差。

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 14:34
讨论了半天，我觉得大家都进了一个误区，那就是刀子到底是用来干啥用的。
到底是用来yy的还是日常使用的。
我认为刀子还是要拿来用的，既然是使用，在实际上s30v和bg-42基本上区别不大，我不觉得有人能够使用出明显差别来。硬度上更是感觉不出57和62的区别来。
精确到0.5，真的一点必要也没有。

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 14:36
标题:
如果只是用來削水果或者開和紙包裝的話,硬度30也足夠了.

而且我保證這時候韌性也很好~~~

但是這樣一把刀誰會要呢?

我們所討論的一把好刀究竟應該是什麼樣的?

只是日常隨便用用呢,還是應該去追求他的及至性能?

還是我多次說過的~~~在韌性足夠的前提下,硬度當然越高越好!Ｓ３０Ｖ熱處理的低是很無奈的做法,（否則它為什麼不處理到６０+？）根本不值得去追捧.
什麼在野外使用是容易打理,如果不需要打理不是更好??????????????????

再說粉末鋼,RWL34在硬度62的前提下砍鐵,只堆不崩!!!(有請damasteelfan兄來證實一下)那麼做為刀具鋼材,他就比S30V優秀的多

~~~:)

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-21 22:07 编辑 ]

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 14:38
随着技术的进步。刀具使用更好的钢材是必然的事情。
硬度精确，表明了自己的水平。当然是值得的。

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 14:43

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 14:25 发表

这还是和刀匠个人的选择有关，有的喜欢高硬度，有的喜欢低硬度。处理到什么硬度并不能说明钢材的性能。
他认为刀卷刃比崩口好，55的硬度不容易崩啊。
我个人觉得55～57这种硬度标太没水准，人家BOS都是控制在 ...

看来你对硬度55-57的理解上有误区.

那只是一个范围,不代表在一把刀上会有那么大的硬度误差!

我自己的一块RWL34的热处理实验得出的结果是~~~打了4个点,硬度59.9-60.3,那只不过是在一家很普通的国内热处理厂和440C一起做的热处理.看来BOS的水平也就那样嘛~~~

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-21 14:47 编辑 ]

作者: ericf 时间: 2008-4-21 14:44
标题:
1977兄，我坚持认为，一把刀的性能，在它的外形和打磨方式确定下来后，也就大部份确定下来了，如果刀厂在制造过程中不是太胡闹的话。

至于“如果不需要打理不是更好??????????????????”，我想是没有的，甚至很少需要打理的刀也是没有的，基本上，所有的刀使用过一两次后都要打理一下，包括锋面修整或重新打磨。

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 14:47
楼主的意思是BOS能够按照客户的要求把钢材处理到一个特定的硬度，误差只有0.5.
而你处理RWL34的哪家厂在上海属于规模很大的了。他们是不可能做出象BOS那样的保证的。

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 14:48
标题:

原帖由 hht1977 于 2008-4-21 14:43 发表

看来你对硬度55-57的理解上有误区.

那只是一个范围,不代表在一把刀上会有那么大的硬度误差!

我自己的一块RWL34的热处理实验得出的结果是~~~打了4个点,硬度59.9-60.3,那只不过是在一家很普通的国内热处理厂 ...

我没说是一把刀的范围啊，BOS说的是他处理的154的刀把把在59～59.5的范围。BOS是每把刀都测试的，这是事实，在国外人人都知道。
如果55～57是所有刀的值，我的天，那产品也太不稳定了吧

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 14:49
标题:

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 14:47 发表
楼主的意思是BOS能够按照客户的要求把钢材处理到一个特定的硬度，误差只有0.5.
而你处理RWL34的哪家厂在上海属于规模很大的了。他们是不可能做出象BOS那样的保证的。

如果那家厂专门去处理一件东西呢?

还有,我想说的是,热处理并不像有些人吹的那么悬乎.
S30V更没有那么悬乎!:)

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 14:55
那也不可能。你就是单独包一个炉子处理你这一块钢，这家厂也不会给你这样的保证。更何况现在都是和其他钢材混在一起热处理的。
热处理并不神秘，这个帖子也没有人在吹。
S30V更不是一个神钢。性能比它好的钢材肯定有。并且以后会越来越多。

作者: albertnaoko 时间: 2008-4-21 14:56

原帖由 hht1977 于 2008-4-21 14:49 发表

如果那家厂专门去处理一件东西呢?
还有,我想说的是,热处理并不像有些人吹的那么悬乎.
S30V更没有那么悬乎!:)

热处理很重要的，你说悬乎也行，总之其中的奥妙太多了，非是你我这些门外汉可以理解的。你用一个小炉子肯定烧不出BOS的水平，他的炉子是世界上顶级先进的，温阶精确。因为人家就吃这碗饭，投入当然大，别的厂子没有必要为了热处投入大资金。
S30V当然不悬乎，高科技。你不相信科技的力量吗？

作者: hht1977 时间: 2008-4-21 15:02

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 14:55 发表
那也不可能。你就是单独包一个炉子处理你这一块钢，这家厂也不会给你这样的保证。更何况现在都是和其他钢材混在一起热处理的。
热处理并不神秘，这个帖子也没有人在吹。
S30V更不是一个神钢。性能比它好的钢材肯 ...

看来我的表达能力的确是有很大的问题!

我的意思是~~~如果国内的专家愿意花时间金钱经历去专心的为一种钢材的热处理去做研究的话,也不见得会比BOS差.

所以没必要神化BOS和他的热处理!

钢材本身也有关系,一种合金成分很均匀,杂质很少的钢材,处理起来肯定比一种杂质含量高的钢材容易控制.

一家普通的热处理厂,和其他钢材一起做热处理就可以把RWL34处理的这样,说明这种钢材本身就非常优秀.

所以也不必要去深化什么S30V.

喜欢什么钢材只是个人的爱好和感觉,喜欢就是喜欢,也许它不是最好的,但我就是喜欢.

而不是因为自己喜欢所以去追捧和吹嘘.

我说过很多次,我喜欢BG42的原因是~~~它是上一个冶金时代的王者!没别的原因!

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-21 15:04 编辑 ]

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 15:03
不过说BOS水平超级也未必。否则的话他应该给火箭，航天飞机服务而不是给刀这样的技术含量比较低的产品服务。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 15:09

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 14:25 发表

这还是和刀匠个人的选择有关，有的喜欢高硬度，有的喜欢低硬度。处理到什么硬度并不能说明钢材的性能。
他认为刀卷刃比崩口好，55的硬度不容易崩啊。

看他的折刀硬度处理的更高一些，折刀是崩口比卷刃好吗？

作者: ericf 时间: 2008-4-21 15:12

原帖由 realjam 于 2008-4-21 15:09 发表

看他的折刀硬度处理的更高一些，折刀是崩口比卷刃好吗？

58而已，折刀不用做太粗重的工作，使用中崩口的机会也就少一些。

作者: AC米兰 时间: 2008-4-21 15:20
普通钢恰恰很难做到组织均匀。
RWL34和其他钢一起做热处理是因为这两个钢的温度区间在一定程度上重合，所以可以放在一起做，这个不能作为这种钢材性能好的一个标准。
这里目前没人在神化S30V，因为没有必要
BOS以硬度作为交货的标准就说明他不是超人。国内好的热处理厂是以金相作为交货的标准，从技术上讲就比BOS更专业和可靠。当然了这样的厂家数量比较少。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 15:38
我也模仿一下搂住的一句话：
我是CPM 3V的支持者之一，我最喜欢的钢材就是CPM 3V
我喜欢的次序依次是3v bg42 ats34（154cm） s30v（仅针对这四种）

作者: realjam 时间: 2008-4-21 15:40
标题:

原帖由 ericf 于 2008-4-21 15:12 发表

58而已，折刀不用做太粗重的工作，使用中崩口的机会也就少一些。

这正好证明了处理到什么硬度说明钢材的性能。58硬度下的s30v和55~57硬度下的s30v有区别，而非完全是刀匠个人喜好。

作者: fater1978 时间: 2008-4-21 15:46
看来真正的王者是粉末bg42

作者: realjam 时间: 2008-4-21 15:48
另外：Chris Reeve（S30V的最初合作设计者之一）在应付对S30V的批评意见时只坚守防腐蚀性，以及拿爱国主义说事，让人心理上也对这种钢材有些疙瘩。

作者: ericf 时间: 2008-4-21 15:49
我并不太清楚CR厂对于S30V的处理流程，我想知道，他们对直刀和折刀的热处理是否一致？硬度的差异是来自设定？还是仅仅因为折刀片冷却速度快一点？谁来说说？

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 15:50
s30v很不错的钢，但不是神钢。
bg-42很好的钢，但同样不是神钢。
比这两种好的钢，多了去了，只是因为加工难度和性价比的问题，没有普及而已；同样的，这两种钢也是因为刀商的推广而被夸大了。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 15:52
因为加工难度和性价比的问题没有普及使用的，请推荐几种。
手工刀定制可以考虑.。。

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 15:54
cpm的10v就是一种。做小刀绝对比上面的两种好的多。

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 15:55
有个老外的一篇文章，放在家里电脑上了。
晚上放上来。

作者: realjam 时间: 2008-4-21 15:55
做小刀？是否韧性不是太好？

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 15:57
就算是ap30，除了防锈，也比上述两种好的多。
至少我就亲自把一根热处理到60的钢条，掰了90度才断掉的。

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 15:59
标题:

原帖由 realjam 于 2008-4-21 15:55 发表
做小刀？是否韧性不是太好？

这个的合金含量高的很，韧性当然没有3v好了。

作者: 冰凉刀锋 时间: 2008-4-21 16:08
我个人感受，保持度良好，韧性佳，抗防锈防腐性能不错，就得了。至于双方钢材的硬度乃至汝胜汝劣，都是在日常范围之外的YY状态。我个人比较偏好30了！

作者: realjam 时间: 2008-4-21 16:12
从我个人感受，来泽曼TI的154cm的主刀（我用的最多的刀）和sebenza的s30v主刀相比，我更倾向那把154cm。这句话肯定遭拍砖。但是我真是这样感觉的，有没有和我感觉差不多的？

作者: weiyanbang12 时间: 2008-4-21 16:38
标题:

原帖由 wilson 于 2008-4-21 12:25 发表
借用摄影发烧友的例子，有人玩摄影、也有人玩的是摄影器材。玩摄影的讲究的是出的照片，而玩摄影器材的更多在比较器材的好坏。毫无疑问，好的器材对出好的相片很有帮助。但是，很多经典的照片是用很普通的相机拍的 ...

非常同意这位仁兄的说法
对材料认识还很浅，所以无法品头论足
但什么样的材料要看用在什么场合
就像硬质合金钻头一样，用来钻淬火后的材料很适合
但钻其他的材料就用不大上了（就像专业工具一样）
同理
不同的材料要看什么刀型、什么场合下使用的
伐树时，再烂的斧头我想比S30V作的折刀强多了吧
瞎说的见谅

作者: realjam 时间: 2008-4-21 16:42
什么样的材料要看用在什么场合
我们现在讨论的前提是做刀。
也就是作为刃材的钢。
顺便说下：很多经典的照片是用很普通的相机拍的，如果那个时候有更好的相机表现出更好的效果，是不是更完美呢？还有很多经典的时刻，普通的相机没有能够很好的捕捉和表现的遗憾呢

作者: 阳光猪 时间: 2008-4-21 16:59
http://www.seamountknifeworks.com/articles.htm
e文水平太差，找个高手兄弟翻译下吧。

作者: 铁梳子 时间: 2008-4-21 20:19
标题:
我觉的BG42和S30V都是不同时代的好钢. 各有千秋

作者: sajala 时间: 2008-4-21 22:50
我还是喜欢轴承钢！还是喜欢bg-42！

作者: 白鸟已隐 时间: 2008-4-21 23:59

原帖由 ericf 于 2008-4-21 14:23 发表

哈哈，不是低到55-57，而是高达55-57。里夫认为直刀做到这个硬度就够了，事实上，不砍铁的话，也真的够了。不过说句扫兴的话，我真没觉出他家的S30V比A2强，在都实际使用过的情况下，但是防锈的确不错。所以他 ...

老板的话很中听!

作者: 白鸟已隐 时间: 2008-4-22 00:02
BG42没摸过,
井底蛙1号,搬凳子听课

参与讨论的楼主、板主见多识广
这马屁我来拍，一定要拍：）

作者: harries 时间: 2008-4-22 02:29

原帖由 sajala 于 2008-4-21 22:50 发表
我还是喜欢轴承钢！还是喜欢bg-42！

这样的喜欢，完全是心理上的主观因素在作祟。

作者: folder 时间: 2008-4-22 08:28
还有一种钢叫s7好像国内没被提及，大家有了解的吗

作者: hht1977 时间: 2008-4-22 11:50
我想问一下老麦版主,这个帖子精华在哪里？

好象讨论了这么久并没有任何结果，从头到尾我的感觉只有一个～～ＬＺ就是在为ＳＴ和Ｓ３０Ｖ做广告．

sm:lol::lol:sm

[ 本帖最后由 hht1977 于 2008-4-22 15:28 编辑 ]

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