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标题: 【纸上谈兵】对于154CM，CPM 3V， CPM S30V, CPM S35VN以及M390等钢材的简介和分析. [打印本页]

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-5 15:36
标题: 【纸上谈兵】对于154CM，CPM 3V， CPM S30V, CPM S35VN以及M390等钢材的简介和分析.
本帖最后由 hustmseleon 于 2014-2-5 09:46 编辑

同志们新年好，我又来拜码头了。。。

最近在论坛里面看到大家对于一些钢材展开了热烈的讨论，有一些在工作中也经常会碰到。小弟不才，就平时的经验给大家简单说一下154CM，CPM 3V，S30V，S35VN以及M390的一些历史和性能分析。略带一点扯谈，大家请轻拍~

154CM和CTS-XHP

154CM这一款著名神钢最初是由Crucible开发，其实在研发的阶段这一款钢材并没有作为刀具钢，而是想将其当成著名轴承钢52100的升级版，14.0%的铬含量和4.0%的钼含量使这款钢材具有了远胜于52100的耐磨性和抗腐蚀性。作为对市场的补充，Crucible当时对这款钢材的定位是极恶劣环境下工作的滚珠轴承钢。

那么，这款钢材是如何流入刀界成为一代神钢的呢？

接下来有个如雷贯耳的名字就不能不提了——著名的Robert Loveless (R.I.P.，到现在都有刀具杂志依然称他为Forever No.1)

作为刀界殿堂级的人物，Loveless哥和很多知名大钢厂都有合作关系，当154CM面世的时候，他第一时间拿到了这款钢材并将之用于制作刀具，这款钢材优异的表现迅速征服了大神，然后大神对着身后一帮粉丝招手：

154，我看行！

以Loveness当时的江湖地位，他对追随者的影响力丝毫不亚于著名的棒男权志龙对于国内一帮少女的魅力（各位请自行脑补），于是154CM迅速风靡各大刀具商，一时风头无俩。

可是，后来的ATS34和RWL34是怎么来的呢。

大家还记得大明湖畔的Crucible么，作为美国粉末钢的开创者，Crucible在美国申请了一系列专利，在遥远的90年代，当瑞典的老牌名企Uddeholm带着自己的粉末钢来到美国时，Crucible以专利侵权为由一纸诉状将Uddeholm告上了法庭，将其赶出了美国市场并获得了巨额的赔偿金，之后便在美国市场所向披靡，环肥燕瘦尽入跨下，从此君王不早朝。。。

有句俗话叫做盛极必衰，2008年的金融危机给美国的制造业重创，钢铁行业更是受到严重冲击，而Crucible仰仗强大的财力依旧进行了一系列投资，其中就包括为粉末钢生产线投入的新一批粉末压制设备。。。然后貌似是2009年有一天，一个淳朴善良的工人在热等静压机上方附近溜达的时候，惨剧发生，设备。。。爆炸了。。。

具体惨烈程度我不是很清楚，但是听领导跟我说，当时那个上吨重的盖子，在傲娇地冲破天花板之后，最后是在一英里外的地方找到的。。。。。。

然后便是各种金融危机袭来，然后。。。就没有然后了。。。

在Crucible破产之后，买不到154CM的一帮资深刀友生活顿时黯淡无光，在他们人生中最低落的时刻，一个矮小的身影快速走到了他们身前，用大叔一般粗糙的手轻轻的托起了他们萝莉般梨花带雨的脸蛋，从裤裆里面温柔的掏出了ATS 34。

鬼子来了！

刀友们幸福的抚摸、吮吸着，从此和Hitachi幸福的生活在了一起。。。

甜蜜的日子总是短暂的，刀友们慢慢发现，Hitachi不仅要提前收取高额定金，并且由于是在日本生产，供货周期漫长，这就好比娶了个媳妇，所有小金库全部上交不说，每半年才能爽一次，这叫一帮美国硬汉如何能忍！

于是在这个时候，瑞典人(好像是斯堪纳。。。)又穿着性感吊带回到了美国市场，为了向大神Loveless致敬，隆重推出了ATS34粉末同款——RWL34 (In honor of Robert Waldorf Loveless)。于是短小的日本人被抛弃，刀友们又投入到了北欧粗又长的怀抱。。。

刹那间一阵电闪雷鸣，鸡飞狗跳，地下缓缓爬出一副耄耋驱干，对着刀友们大喊一声：

乡亲们啊，我Crucible又回来啦。

CPM 154CM从此诞生。。。

但是不知不觉，市面上出现了另外一款Carpenter出品的粉末钢，江湖人称CTS-XHP,这里把 CPM 154CM和CTS-XHP放在一起说，是因为看了jacktee的帖子（传送门http://www.knifriend.com/forum.p ... 62264&highlight=xhp），觉得这两款钢材确实具有一定可比性，首先让我们比较这两种钢材的化学成分：

CPM 154CM——C：1.05，Mn：0.5，Si：0.3，Cr : 14.0，Mo：4.0
CTS-XHP  ———C：1.6，  Mn：0.5，Si：0.4，Cr：16.0，Mo：0.8，V：0.45，Ni：0.35

CTS-XHP提高了碳含量和铬含量，并添加了微量的V，从而能够达到较高的硬度和耐磨性，Mo含量的大量减少使得材料本身的韧性相对于154并没有太大的降低，而且提供了一个巨大的优势——易加工性。因为碳化钼的硬度可以高达77（参见我的另一帖http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=898333），所以含量过高的话对于刀具加工商来说就是噩梦。XHP在提供了良好的综合保持性的同时省去了很多加工的烦恼，因此一上市就备受关注。以下是扯谈时间：

在XHP被研发出来之后时，另一位年轻的大神级刀商，Kirby Lambert在使用后对其易加工性赞不绝口，也给我的领导提供了很多好的反馈，之后XHP便如当年的154一样开始慢慢流行，大浪淘沙，历史的轨迹总是如此相似。。。

大家好我是干货：所有含铬高的钢材都有一个共同点——铬含量越高韧性越差，这就是为什么大部分不锈钢韧性都较差的原因，所以将154制成粉末钢是为了提高钢材的韧性，将其的性能进一步优化，使各个性能都能够尽可能达到均衡，从目前的市场来看，154系列钢材还会是很长一段时间内的主流产品。但是CTS-XHP以其强大的易加工性和不输154的性能（尤其是良好的保持性）很可能会成为后起之秀，同时关于Crucible和Carpenter的加工工艺的区别也会在最后提到。

CPM 3V（PD#1），S30V以及S35VN

把这三款钢材放到一起比较是因为他们其实是同根同源。CPM 3V作为Crucible史上最经典的粉末钢产品（没有之一，个人看法），提供了接近高韧神钢S7的韧性以及牛逼的耐磨性，同时7.5%含量的铬也提供了一些耐腐蚀性。因此在非极端恶劣条件的情况下，作为刀具钢，除了加工麻烦一点之外，3V的表现几乎让人无可挑剔。由于这个钢种大受欢迎，Carpenter也推出了成分基本差不多的粉末钢——PD#1，从编号上面就可以看出来Carpenter对这款产品的重视。并且由于工艺的先进性，个人觉得PD#1应该比3V略胜一筹，具体比较见篇尾。

然后同样受到大家欢迎的CPM S30V是如何炼成的呢？这里又要提到另外一位传奇大神——Chris Reeve，在前面提到了，尽管CPM 3V性能牛逼，但是7.5%的含量决定了其耐腐蚀性的不完美，Chris哥在向Crucible提出提高3V的耐腐蚀性的要求之后，研发部门立马进行了讨论并提出了19种候选方案（顾客就是上帝，业界良心啊有没有~~~），最终选定S30V作为3V的耐腐蚀性提高版（14.0%的标准不锈钢铬含量，同时C，V和Mo含量都有小幅提高），前缀S代表的就是Stainless。在适当降低了韧性的同时达到了很好的耐磨性和抗腐蚀性的结合。

然后就要说到S35VN了，其实当时S35VN也在3V的19个候选升级版本里面，可惜争宠失败（宫斗戏永远都是惨烈的有木有！），本来S30V扶正之后应该统领后宫无压力，可惜皇帝总是挑剔的，由于拥有过高的合金含量，S30V给加工者造成了很大的难度，无论是加工还是抛光。。。一旦皇后难产，后宫的常在们便蠢蠢欲动，最后S35VN从常在荣升贵妃，秘密就在于那如香奈儿5号一般勾人魂魄的元素——铌（后缀那个N代表的就是Niobium，5代表的就是0.5含量的铌）。下面我们来看看S30V和S35VN两种钢材的韧性和保持性比较：

[size=13.3333px]Toughness(TransverseCharpy C-notch Testing)
Grade                         Impact Energy
CPM S35VN                   12.0 ft. lbs.
CPM S30V                      10.0 ft. lbs.
154CM                            2.5 ft. lbs.
440C                               2.5 ft. lbs.

Edge Retention
[size=13.3333px](CATRA Testing Relative to 440C)
Grade                            %
CPM S35VN                   145
CPM S30V                      145
154CM                         120
440C                            100

大家可以清楚的看到，在维持相同的保持性的情况下，S35VN的韧性有了一部分的提高，除了低于S30V的碳含量之外，工程师将V的含量从4.0降到了3.0，同时加入0.5的铌作为补充。铌在钢铁中形成的碳化物具有和碳化钒相当的硬度，所以降低V含量之后耐磨性并没有降低。这个时候有人可能会问，那为什么韧性提高了呢？

大家好我还是干货：虽然硬度相同，但是铌在钢铁中形成的碳化物体积远小于碳化钒，因此在保持耐磨性的同时降低了晶粒大小，韧性从而得到了一定的提升，而且加工性能也不如S30V那么困难，因此也赢得了自己的一片市场。

M390（Duratech 20CV，CTS-204P）

M390是一款以高耐磨性和极强的抗腐蚀性为卖点的钢材，高达20.0的铬含量使其在抗腐蚀性上傲视群雄，由于极高的合金含量，因此出于韧性和冶炼技术的原因，各大厂家推出的都是粉末版本，最有名的当属波勒-呜跶哄推出的M390，然后在美国国内，Latrobe也跟风推出了化学成分几乎完全相同的版本——Duratech 20CV（根本就是孪生兄弟好不好~），但其实是由本文的男主角代工（镜头再次扫过角落的Crucible），Carpenter见了蛋糕，也学两位大哥推出了 CTS-204P（你们是三胞胎上帝知道嘛。。。），但是这款钢材有一个致命的弱点，在这么高的合金含量下，即便是在粉末钢的形态下，韧性也远不及其它的热门钢种，因此并不适用于高冲击强度的应用场合，我在给客户推荐这款钢材的时候也会比较谨慎。

干货再次出现：以上就是小弟对于几种流行钢材的介绍，我觉得通过了解钢材开发的历史更有助于大家针对性的选择最适合自己的那款钢材（不喜勿喷），总之归纳起来就是八个字，只买对的，不买贵的。大家在DIY过程中尤其要注意到的是，钢材的热处理成本虽然仅占刀具的10%，却可以决定最终的性能，粉末钢的热处理相对普通钢材来说更为难以掌控，所以希望大家在手握好钢的同时仔细研究性能，确定最适合自己需求的热处理流程，否则一样的原料，最终性能可能会是天壤之别。最后再给大家比较一下Crucible和Carpenter粉末冶金技术的区别：

很多顾客经常会问我们，Crucible的CPM和Carpenter的PM系列哪个比较好。我们内部也做过一些调查，发现在造粉阶段，Crucible的粉末粒度为30目，Carpenter的粉末粒度为100目。也就是说Carpenter的粉末要更精细一些。更细的粉末意味着更高的比表面积和表面能，这样在热等静压的过程中可以更快的达到烧结的状态，而且晶粒度会更细小，对于钢材的直观影响就是可以提高韧性。Crucible由于粉末的粒度偏大，在更长时间的热等静压之后通常只能达到97%左右的致密度（Carpenter是100%），因此还会加一道后续的轧制以达到完全致密，这样就在晶粒度方面和成本方面处于了下风，所以我们的判断是同样的钢种，Carpenter的性能可能会比Crucible略胜一筹，当然两家的产品都是佼佼者，这里只是做了一个相对比较而已。至于瑞典的粉末钢，小弟没有第一手资料，所以不敢妄下结论，可是同学你都上这个论坛了还对他们有怀疑么，品质必须杠杠的嘛！业内公认无疑问。。。

以上就是小弟个人的一点愚见，希望可以对大家有帮助，朋友们以后有什么钢材方面的问题（仅限材料方面，刀具加工小弟不是很熟~~~~）欢迎和我联系，大家一起探讨交流，共同进步，谈笑风生，走向新时代。。。

2.6更新：看到回复里面有朋友问到一二三代的粉末钢的差异，其实主要体现在两个方面——制粉和钢水的纯净度控制，粉末的粒度以及最终影响到的产品晶粒度，瑞典人的牛逼之处在于可以将钢水处理的极其干净，而且最终粉末粒度也很细，这样就使得钢材的抗冲击性得到了很大的提高，即便是传统非粉末钢材的性能也远胜于国产同类型产品。Carpenter在钢水的纯净度方面做的不错，造粉的技术水平也和瑞典钢材比较接近，所以性能应该不会输掉太多。总之这只是粉末钢的内部比较，不管是第几代粉末钢，拿出来秒杀传统钢材必须都是杠杠的不解释。

作者: 李主任 时间: 2014-2-5 16:01
感谢万分我一直以为钢材的换代很慢的没想到几年过去就发展了这么多

作者: 心太 时间: 2014-2-5 16:03
楼主宅腐气质暴露了~

作者: 麦田夕阳 时间: 2014-2-5 16:09
一一巴掌把我的神钢拍死了。我的M390死的怎么比胃3N还惨呢

作者: hyj100200 时间: 2014-2-5 16:14
来学习了，楼主辛苦了

作者: 水动大猪 时间: 2014-2-5 16:15
技术贴学习了但是我的刀以1095居多

作者: AC米兰 时间: 2014-2-5 16:27
Uddeholm和百禄的技术应该是目前最好的，3代粉末钢。
RWL34应该是一代粉末钢和crucible技术含量相当。

作者: skyskyy1 时间: 2014-2-5 16:32
,学習中。感謝珍贵資料

作者: 乐乐0551 时间: 2014-2-5 16:35
是个不错的帖子

作者: 极品茶客 时间: 2014-2-5 16:39
这个够详细啊，谢谢了！

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-5 16:49
相当厉害，有自己见解

我比较期待cpm154和s35v，我对韧性好的感兴趣，看能到工具钢韧性的多少

3v o1 a2已经有数了，我也会试试52100和5160

作者: sc1041235951 时间: 2014-2-5 17:06
学习了，多谢LZ分享

作者: rik 时间: 2014-2-5 17:08
本帖最后由 rik 于 2014-2-5 17:20 编辑

个人发烧以来用过很多种钢材，对高端粉末钢材应用的总结：（纯属个人结论，不喜勿喷）

1. 万能型：RWL-34。优点：渠道好，各种规格国内都有现货。
2. 小型主要是切割型用途：腐蚀环境下，潮湿，食物，需要防锈：M390. 普通环境：K390. 这2种都为高保持型钢材，K390的保持，韧性要高于M390，防锈不如M390。 S90V,S110V,K294，CPM10V等也可，
3. 中长直刀：CPM-3V 根据长度的长短决定硬度值。

像一些CPM154，XHP，S30V,S35V啥的，个人感觉没啥意思，啥都不突出，突出的，有比它还突出的。各项均一般，没啥太大意思，国内不好买，不好热处理，还真不如RWL-34。

如果想找一个便宜的非粉末钢。个人认为综合性价比上。D2无人能敌。便宜实惠，为入门首选钢材。DC11，K110，XW-42等都是非常不错的，很容易买到，很容易热处理，价格很便宜。

很多钢材，渠道不好，国内没有薄板供应。国外成做刀规格的，入到国内在太贵。

国内按公斤买便宜，加工费劲，各种不方便。

作者: Soway 时间: 2014-2-5 17:52
楼主详尽了近几年欧美日所流行的刀刃钢所有优缺点，辛苦了!谢谢!作为刀刃钢是没有最好的，收刀者，制刀厂商，刀匠，DIY者都有自己的喜爱的，但社会在不断变化，刀刃钢也一样在变化，目前的这些钢厂商的刀刃钢假如在国内要采购也不易，加工起来特别是量产相信还是有点困难，毕竟成本也很高，热处理起来也有点麻烦，因而要比较各厂钢号刃钢也困难，那只能通过国外制刀厂，商，刀匠等提供的资料，实样进行了解，正如楼主的详述。好希望国内能有用于这些钢号的制刀厂商，刀匠能用用这些刃钢量产，这样对制刀工艺会有提高，也造福不同喜爱的刀友。

作者: hittitin 时间: 2014-2-5 18:04
请教楼主第一代到第三代粉末技术在产品性能上的影响到底如何，比如M390和CTS-204P成分极为接近，但390为第三代技术，204为第二代技术，根据论坛前辈的实验来看，在其它性能几乎一样的前提下，204的韧性比390还要好一点，不知是为何？

作者: wufan2000cs 时间: 2014-2-5 18:31
非常好的贴子，学习了。

作者: xx394964862 时间: 2014-2-5 19:22
这个帖子牛B的一塌糊涂啊

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-5 20:45
本帖最后由阳光猪于 2014-2-5 20:47 编辑

lz所述基本赞同。
就是关于粉末钢热处理，我一直是这个观点：没有那么高深莫测，标准的工业流程而已。
国内真空炉已经很普遍，这方面反倒比欧美有优势。

作者: 林二哥 时间: 2014-2-5 21:02
牛X的文章，如果多收集一些钢材就更好了

作者: transit424 时间: 2014-2-5 21:29
写的很形象啊，了解这些钢材背后的故事，赞lz

作者: 100G 时间: 2014-2-5 21:53
感谢万分，学习了

作者: 中国大妈 时间: 2014-2-5 22:31
学习了，谢谢楼主的好贴。

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-5 23:18

心太发表于 2014-2-5 02:03
楼主宅腐气质暴露了~

观察这么细致，我喜欢男人你发现了么，对了你长的真可爱~~~

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-5 23:20

麦田夕阳发表于 2014-2-5 02:09
一一巴掌把我的神钢拍死了。我的M390死的怎么比胃3N还惨呢

没有黑，纯粹客观比较而已，每一种钢都有自己适合的应用环境，M390在自己的领域也算是一线明星了

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-5 23:24

阳光猪发表于 2014-2-5 06:45
lz所述基本赞同。
就是关于粉末钢热处理，我一直是这个观点：没有那么高深莫测，标准的工业流程而已。
国 ...

我也就是凭经验讲一下，这边的顾客因为对粉末钢不熟，热处理之后开裂的情况出现过几次

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-5 23:48

AC米兰发表于 2014-2-5 02:27
Uddeholm和百禄的技术应该是目前最好的，3代粉末钢。
RWL34应该是一代粉末钢和crucible技术含量相当。

技术更新之后RWL34应该也是采用第三代粉末冶金技术生产的了，性能应该会提高

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-5 23:56

rik 发表于 2014-2-5 03:08
个人发烧以来用过很多种钢材，对高端粉末钢材应用的总结：（纯属个人结论，不喜勿喷）

1. 万能型：RWL-3 ...

钢材的选择都是根据自己的需要来的，比如XHP加工起来比较省事也有不错的综合性能就得到了很多人的喜欢，D2确实是经典钢材，但是不同厂家冶炼水平不一样，出来的产品品质真的是泾渭分明

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-6 00:01

hittitin 发表于 2014-2-5 04:04
请教楼主第一代到第三代粉末技术在产品性能上的影响到底如何，比如M390和CTS-204P成分极为接近，但390为第三 ...

第几代技术都是其次，不同钢厂生产的同一钢种因为晶粒度以及一些其它的技术细节差异，在热处理流程上也会略有不同，所以有可能是并未将钢材热处理到最佳性能区间；还有一种可能就是样本太小，韧性测试本来偶然性比较大，假如要得出比较可靠的结论的话需要大量的样本实验数据来统计分析，这样的话成本就。。。你懂的

作者: AC米兰 时间: 2014-2-6 00:14

hustmseleon 发表于 2014-2-5 23:48
技术更新之后RWL34应该也是采用第三代粉末冶金技术生产的了，性能应该会提高

不清楚rwl34厂家是什么时候开始技术更新的，至少从我手里的那块rwl34检测结果来看应该是一代的。另外，这种产量很低的小钢厂有必要花大价钱去进行升级吗？

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-6 00:22

AC米兰发表于 2014-2-5 10:14
不清楚rwl34厂家是什么时候开始技术更新的，至少从我手里的那块rwl34检测结果来看应该是一代的。另外，这 ...

我知道的法国Erasteel04年就开始全面使用第三代技术了，他们生产的RWL34肯定是最新的，瑞典的钢企我就不是很清楚了，不同企业可能使用的技术也不一样，毕竟我的工作重心是在美国，但是就价格来说瑞典的钢材真的就一个字——贵。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-6 08:10

麦田夕阳发表于 2014-2-5 16:09
一一巴掌把我的神钢拍死了。我的M390死的怎么比胃3N还惨呢

m390韧性没有想象的那么孬。
至少做小直来说，表现还是非常棒的。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-6 08:11
本帖最后由阳光猪于 2014-2-6 08:14 编辑

hustmseleon 发表于 2014-2-6 00:22
我知道的法国Erasteel04年就开始全面使用第三代技术了，他们生产的RWL34肯定是最新的，瑞典的钢企我就不是 ...

erasteel生产的ap系列粉末钢，在业内还是很有口碑的，应该至少是二代产品的了；但是rwl34作为贴牌产品是否用第三代，我也不知道了。如果lz所说erasteel从2004年开始升级，那我在2007年前后曾经化验过一块rwl34的样品的含氧量，居然超过了国产的cr12，肯定不会是第三代的质量。

作者: 北斗金星 时间: 2014-2-6 09:43
帖子和回帖都是好帖，了解了很多，还有很多东西还得好好琢磨琢磨，

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-6 10:32

阳光猪发表于 2014-2-5 18:11
erasteel生产的ap系列粉末钢，在业内还是很有口碑的，应该至少是二代产品的了；但是rwl34作为贴牌产品是 ...

这个我其实也是道听途说，没有证实过，但是还是比较相信Erasteel的品质的，但是他家的传统钢材都是国内代工的。。。。。。

作者: AC米兰 时间: 2014-2-6 11:48

hustmseleon 发表于 2014-2-6 00:22
我知道的法国Erasteel04年就开始全面使用第三代技术了，他们生产的RWL34肯定是最新的，瑞典的钢企我就不是 ...

rwl34不是Erasteel原产的，我手里的应该是10年左右拿的。以这块的检测结果，加上其他朋友反馈的消息。RWL34顶多1代技术。

作者: xxxxx213641 时间: 2014-2-6 12:05
注册十五天，第二次发帖就被加精，我就见过这一个帖子。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-6 13:18

hustmseleon 发表于 2014-2-6 10:32
这个我其实也是道听途说，没有证实过，但是还是比较相信Erasteel的品质的，但是他家的传统钢材都是国内代 ...

国内代工的产品也不见得不好，毕竟传统工艺国内也能控制的住，而且成本要低。
至少我知道别的国外钢材公司也有这么做的。

就粉末钢而言，era不会是国内代工的，毕竟国内还无法批量生产粉末钢。

作者: rik 时间: 2014-2-6 15:39
本帖最后由 rik 于 2014-2-6 20:57 编辑

现在国外材料烂七八糟一折腾到了国内，在被材料商一卖，算下来很少有低于1000/公斤的。我觉得美国CPM也好，伯乐也好，伍德霍姆也好。只要是薄板，能有人大批量运到国内。而且最关键能提供良好的热处理。而且价格也优惠那是很好的。

作者: 心太 时间: 2014-2-6 15:57

hustmseleon 发表于 2014-2-5 23:18
观察这么细致，我喜欢男人你发现了么，对了你长的真可爱~~~

我刚吃过麻辣火锅~咱们去如家怎么样？

作者: yjazz 时间: 2014-2-6 16:34
楼主的文章详细且文笔生动，解决了我最近好几个困惑的问题，感谢分享！

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-6 22:54

心太发表于 2014-2-6 01:57
我刚吃过麻辣火锅~咱们去如家怎么样？

听说版主也好这口，要不咱们叫上玩3P吧，把鞭子带上，还有蜡烛手铐眼罩啥的

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-6 23:04

阳光猪发表于 2014-2-5 18:10
m390韧性没有想象的那么孬。
至少做小直来说，表现还是非常棒的。

其实M390的韧性也就是和其它的牛逼钢材对比起来弱一些，性能还是很牛逼

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-6 23:06

出岫刀发表于 2014-2-5 02:49
相当厉害，有自己见解

我比较期待cpm154和s35v，我对韧性好的感兴趣，看能到工具钢韧性的多少

比起CPM 154来我个人还是比较喜欢XHP，你可以入手试一下，加工简单很多

作者: 心太 时间: 2014-2-6 23:28

hustmseleon 发表于 2014-2-6 22:54
听说版主也好这口，要不咱们叫上玩3P吧，把鞭子带上，还有蜡烛手铐眼罩啥的

不带上电锯能愉快吗？再来老虎凳，硫酸双氧水组合什么的~

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-6 23:36

hustmseleon 发表于 2014-2-6 23:06
比起CPM 154来我个人还是比较喜欢XHP，你可以入手试一下，加工简单很多

我做不来刀的哈，只探讨下材料，这个我感兴趣，我还只喜欢韧性好的钢

我对不锈钢本来就没碳钢工具钢感冒，就是因为韧性方面相对短板，所以想看看里面韧性cpm154和s35v，甚至怕cpm m4和你说的cts-xhp都应该没154 35v好，韧性，对好的我尚且存疑，更别说其他的了

不说别的，最考验的，斯堪地打磨，有刀匠拿不锈钢做？我孤陋寡闻，

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-7 00:22

出岫刀发表于 2014-2-6 09:36
我做不来刀的哈，只探讨下材料，这个我感兴趣，我还只喜欢韧性好的钢

我对不锈钢本来就没碳钢工具钢 ...

关于打磨我就真的一窍不通了。。。韧性好的话你试过S7没，有人拿这个做过刀，韧性非常好，重点是传统工具钢，价格便宜。。。

作者: Butcher1991 时间: 2014-2-7 10:26
{:5_173:}第一次上材料化学课上得这么有趣，我被撸主宅腐的小清新气息深深屌炸了……忍不住顶一个，然后收藏便于日后复习……

作者: xxxxx213641 时间: 2014-2-7 11:11

出岫刀发表于 2014-2-6 23:36
我做不来刀的哈，只探讨下材料，这个我感兴趣，我还只喜欢韧性好的钢

我对不锈钢本来就没碳钢工具钢 ...

Cpm-M4的韧性要比154Cm S35vN好，这是一定的，铬的含量下降了一半呢。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-7 11:16
本帖最后由阳光猪于 2014-2-7 11:18 编辑

hustmseleon 发表于 2014-2-7 00:22
关于打磨我就真的一窍不通了。。。韧性好的话你试过S7没，有人拿这个做过刀，韧性非常好，重点是传统工具 ...

关于打磨，我接触过v4、v4e、v10、asp23、asp30、s790、m390、rwl34、unimax多种钢材，v10毫无疑问是最难磨的，粗磨用陶瓷砂带还好说，抛光时候基本要吐血，所以现在基本不玩了。
v4耐磨性要比v4e略强点，这个用油石推刀胚的时候感觉还是有的；
v4e耐磨性和m390差不多，但是韧性要比m390好；
asp23性能基本和v4差不多，23的耐磨性要略强于v4，但是韧性不如v4，这两种钢都非常的棒；s790是波勒的钢号，成份基本就是asp23，合金含量略低于cpmm4，相当于粉末版的m3:2；
相对于上述的粉末钢，rwl34就好磨很多了；unimax不是粉末钢，基本和lz 提到的s7韧性差不多，就更好磨了。这个上手感觉特明显，用油石的时候尤其如此。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-7 11:17
我平时基本接触的多是一胜百的材料，和lz所说的cpm的不太一样。
不过既然是粉末钢，性能还是基本差不多的，有点参照借鉴意义。
比方说asp23和cpmm4，就差不太多，接触过cpmm4的，就基本能分析出其他钢材的耐磨和韧性来。

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-7 11:20

阳光猪发表于 2014-2-6 21:16
关于打磨，我接触过v4、v4e、v10、asp23、asp30、s790、m390、rwl34、unimax多种钢材，v10毫无疑问是最 ...

看来这方面还是你专业，我觉得你可以就这个主题去开个帖子了

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-7 11:28

hustmseleon 发表于 2014-2-7 11:20
看来这方面还是你专业，我觉得你可以就这个主题去开个帖子了

说来也够奇怪的了，别的刀友为了搞点好料子感觉都费劲巴拉的，可我刚开始就很轻松的能搞到v10这类粉末钢；而且我也没有通过特别的关系路径。
但自始至终，我也只不过是个玩家。偶尔被个别人称作贩子了，也是因为有时候贪心多买了几块料子，玩不了老婆又催着出。
要说这类料子的打磨的感觉啥的，我也没有想到单独立个帖子；既然是玩嘛，就是高兴了多说几句，不高兴了就少说几句。

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-7 13:24

xxxxx213641 发表于 2014-2-7 11:11
Cpm-M4的韧性要比154Cm S35vN好，这是一定的，铬的含量下降了一半呢。

韧性党，

我也比较注意cpm-m4韧性可以的，不要说韧性一定比cpm154的强，含铬量低会影响，但还有其他因素，比如他的合金元素杂了些，含量高了些，碳含量高了些，这都是影响韧性的，但它就像你说的含铬量比较低，还有一定的钒的含量，会提升它的韧性。

cpm154合金很简单，碳含量结构合理，韧性虽然不比工具钢吧，不锈钢里面算好的，其实不管154，m4，没了cpm提升颗粒的结构改善韧性，也是不足道的

另外个例子，s35v，含铬量也不少，但必须比上两个韧性方面强一些，就像lz说的，除了其他因素，那一抹销魂的香奈儿5~~~

影响最后产品韧性的因素很多，这些个指标只是指标，一个因素，可以参考也不应该盲从

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-7 13:46

hustmseleon 发表于 2014-2-7 00:22
关于打磨我就真的一窍不通了。。。韧性好的话你试过S7没，有人拿这个做过刀，韧性非常好，重点是传统工具 ...

s7耐磨性也太那啥了，也不是一点不讲究平衡哈，硬度也不容易上去

作者: xxxxx213641 时间: 2014-2-7 13:59
本帖最后由 xxxxx213641 于 2014-2-7 14:04 编辑

出岫刀发表于 2014-2-7 13:24
韧性党，

我也比较注意cpm-m4韧性可以的，不要说韧性一定比cpm154的强，含铬量低会影响，但还有其他因 ...

Cpm-M4的韧性比S35Vn差，我持保留态度。
要找到试验方法权威的，有大量样本检测的数据结果才有说服力。
铬含量的高低与韧性高低成反相关，这是常识的。

作者: xxxxx213641 时间: 2014-2-7 14:15
本帖最后由 xxxxx213641 于 2014-2-7 14:16 编辑

我记得当年之所以各国大力研发粉末钢技术，就是因为传统冶炼方法无法解决高合金钢内部的碳化物颗粒粗大，由此产生的韧性较差的问题。
而且，高合金钢中又以铬的碳化物颗粒最为粗大。
由此推理，含铬量大的合金钢会比含铬量小的合金钢韧性差。
进一步推理，Cpm-M4的含铬量只有S35VN的三分之一，前者韧性比后者强是常理。

作者: 第三河岸 时间: 2014-2-7 14:23
学习学习，顶起来，达人们继续讨论，俺继续学习

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-7 14:26
这样类比可太武断了，m390还20那，s90v只不过14，m390韧性不会比90v差的

作者: xxxxx213641 时间: 2014-2-7 14:51

出岫刀发表于 2014-2-7 14:26
这样类比可太武断了，m390还20那，s90v只不过14，m390韧性不会比90v差的

我是靠常识推理得出的结论。
很想听听兄弟的更有说服力的结论呀。
很期待兄弟拿出有力的论据来证明------S35Vn的铬含量是Cpm-M4的三倍，前者反而韧性会更好。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-7 15:44
本帖最后由阳光猪于 2014-2-7 15:50 编辑

韧性好坏不是简单的含cr量的高低。

作者: 醉鱼儿 时间: 2014-2-7 16:18
详细的资料，解决了我很多基础知识啊。学习中

作者: xxxxx213641 时间: 2014-2-7 17:27

阳光猪发表于 2014-2-7 15:44
韧性好坏不是简单的含cr量的高低。

请猪兄谈谈吧，
我是纯纸上谈兵，非常关注韧性问题，但又没啥专业理论基础。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-7 17:48

xxxxx213641 发表于 2014-2-7 17:27
请猪兄谈谈吧，
我是纯纸上谈兵，非常关注韧性问题，但又没啥专业理论基础。

我也是班门弄斧。
cr总体来说是一种有用的成分。
尤其在含量不超过7%的时候，对材料的韧性、耐磨性和强度等方面起的作用是很大的，典型的就是7cr、8cr钢；但是在超过14%之后基本就是以防锈蚀为主了，cr与c形成的化合物很复杂，一时半会也说不清。
总而言之，cr在不锈钢里面的含量高，在一定程度上需要与c形成化合物，这也需要不锈钢更多的c含量。

作者: rik 时间: 2014-2-7 21:53
个人认为C和Cr含量都影响到韧性。刀具整体的韧性不仅和冲击韧性，还和抗弯屈服强度有关。一般超级耐磨的材料，基本上C含量，V含量都很高。比如10V D90V A11 K390等类似材料。

我用过的材料有 PD613，XW-42，K110，440C国产，ATS-34（号称），K340，CPM-3V，N690，M390，K390，RWL-34。做下总结：
1.防锈性能： XW-42，K110的防锈还不如CPM-3V, PD613，K340 别看XW-42，K110他含铬12%，但是C含量还高了很多。这5样我同一时间磨床磨得光面，目数一样估计在600以上吧。防锈是北方天气放置了快2年了，基本无锈，稍许浮锈，但是K110，XW-42浮锈为稍有锈点（得用砂纸打一下）。PD613，3V,K340拿纸或者布一擦就没有。
至于M390，440C国产，ATS-34号称。N690 防锈没啥感觉，都没锈。但是含铬量高的材料抛光性能是非常好的，高于含铬量低的钢材。如果你对镜面啥的没太大追求，个人是不推荐不锈钢材料的。防锈在表面目数上去后，正常使用保养下 2者的区别不大。

2.加工难以程度：60目白刚玉砂轮打磨感觉。
第一梯队：K390>M390
第二梯队：XW-42，K110
第三梯队：基本上都差不多了，RWL-34 ，N690，440C国产，ATS-34号称，PD613，3V,K340等差不多。
基本上我用材料的特点是根据我喜欢的刀型来选择热处理方式和硬度范围。我对M390，K390的定义是小型切割刀具，所以我热处理硬度都较高。M390为61，K390为64。 XW-42和K110，K340，N690都是58-59。 3V是60.5

所以便宜的材料我推荐XW-42，K110 和PD613。如果是切割为主的小型刀具推荐XW-42，K110。硬度最好上61. 如果是大角度开刃类我推荐PD613硬度59即可，PD613材料韧性真不错，抛光性能也非常好。基本上8cr钢以下做刀的抛光没有比PD-613更好的。镜面亲亲松松。

贵的粉末钢我基本上没啥推荐，都差不多那几款，那个好弄到手，那个便宜用哪个。

作者: benjamin.hu 时间: 2014-2-8 02:18
总算搞明白这些钢材的优缺点了。下次买刀就有选择性了。多谢LZ。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-8 14:12
本帖最后由阳光猪于 2014-2-8 15:58 编辑

xw-42就是d2，这钢不太好磨。
打磨的时候感觉还有点不锈钢，黏叽叽的，不像其他非不锈钢，可能是12%的cr的原因吧。

另外还有个误区：不好磨不代表耐磨，这个说不清楚的，但是上手能感觉出来。
rik说的对，是可加工性。不锈钢不好磨但是没有非不锈钢耐磨，在材料成分差不多的时候。

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-8 22:40

阳光猪发表于 2014-2-8 00:12
xw-42就是d2，这钢不太好磨。
打磨的时候感觉还有点不锈钢，黏叽叽的，不像其他非不锈钢，可能是12%的cr的 ...

D2加工加工黏糊糊是Cr的原因，一般我们在切割的时候都会加冷却液

作者: hustmseleon 时间: 2014-2-9 12:15

出岫刀发表于 2014-2-6 23:46
s7耐磨性也太那啥了，也不是一点不讲究平衡哈，硬度也不容易上去

朋友你喜欢坚硬的感觉么。。。。。。

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-9 12:42
最初的时候，我把v10热处理的硬度定在60以上；但我如果现在再处理v10，我只做到56左右的硬度。

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-9 15:11

hustmseleon 发表于 2014-2-9 12:15
朋友你喜欢坚硬的感觉么。。。。。。

s7处理到55左右，耐磨性太短板，做bush刀不太合适

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-9 15:48

出岫刀发表于 2014-2-9 15:11
s7处理到55左右，耐磨性太短板，做bush刀不太合适

s5到55 的硬度做bushcraft是可以的。
这种刀硬度和耐磨性不应该太高的，否则修理起来很麻烦。

作者: 出岫刀 时间: 2014-2-9 16:31

阳光猪发表于 2014-2-9 15:48
s5到55 的硬度做bushcraft是可以的。
这种刀硬度和耐磨性不应该太高的，否则修理起来很麻烦。

硬度倒还算了，s7耐磨性太差了，估计得时不时得磨刀，硬度56~58我感觉挺好的

作者: wasp99 时间: 2014-2-10 10:55

阳光猪发表于 2014-2-9 15:48
s5到55 的硬度做bushcraft是可以的。
这种刀硬度和耐磨性不应该太高的，否则修理起来很麻烦。

超牛的楼主和一群超牛的钢材专家共同完成的超牛的帖子，受教了，能否介绍一下最新的钢材啊？

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-10 11:07

wasp99 发表于 2014-2-10 10:55
超牛的楼主和一群超牛的钢材专家共同完成的超牛的帖子，受教了，能否介绍一下最新的钢材啊？

你老哥过奖了。
过阵子搞点波乐的k890，据说韧性超好的，我想试试。

作者: cactus125 时间: 2014-2-10 12:12
介绍的不错, m390做折刀看来是不错的选择.

作者: konstantine 时间: 2014-2-17 14:53
这文章写得思绪满溢，佩服~很认真的看完了

作者: asgny 时间: 2014-2-17 16:25
给楼主赞一个写的真好

作者: 寂静岭 时间: 2014-2-18 11:54

阳光猪发表于 2014-2-10 11:07
你老哥过奖了。
过阵子搞点波乐的k890，据说韧性超好的，我想试试。

k890的成分蛮合我意，韧性如果超好的话，很期待。

作者: rik 时间: 2014-2-18 13:32

寂静岭发表于 2014-2-18 11:54
k890的成分蛮合我意，韧性如果超好的话，很期待。

我更期待K490.

官方数据：
K490 HRC62 80J 耐磨：PM-M4（粉末M4水平）
K890 HRC62 90J HRC60 105J 耐磨：普通M4水平

韧性差不了多少的情况下，我还是会选择耐磨高的。查看合金成分估计K890的抛光性能没有K490好。
含钴量较大的，刀身抛光都很一般。

作者: 寂静岭 时间: 2014-2-18 13:34

rik 发表于 2014-2-18 13:32
我更期待K490.

官方数据：

我的实测总是和官方数据有出入，或许错在我。

作者: rik 时间: 2014-2-18 13:35

寂静岭发表于 2014-2-18 13:34
我的实测总是和官方数据有出入，或许错在我。

那就相信实测了。您试过了K490和K890 感觉如何谈谈看法啊

作者: 寂静岭 时间: 2014-2-18 15:40

rik 发表于 2014-2-18 13:35
那就相信实测了。您试过了K490和K890 感觉如何谈谈看法啊

这2种钢都没玩过，等猪钢弄好

作者: 一杯清茶 时间: 2014-2-18 19:15
学习了，多谢LZ分享

作者: jdyw 时间: 2014-2-19 08:32
学习学习学习鸟

作者: Chaos· 时间: 2014-2-19 10:48
不错涨姿势了又。。。

作者: 风中的歌 时间: 2014-2-19 11:46
感觉此贴细细道来这些神钢的生成历程,为爱刀之人必须了解啊.

作者: 阳光猪 时间: 2014-2-19 12:43
今天买了块k490，等做两把小刀玩玩。

作者: aj5555 时间: 2014-3-6 23:19
文笔好的叹为观止，我只有一把s30v

作者: sdchove 时间: 2014-3-8 14:54
本帖最后由 sdchove 于 2014-3-8 14:55 编辑

楼主字字珠玑，深入浅出，弄得很是透彻。

作者: 方失失 时间: 2014-3-10 13:12
高水平的文章，多谢，学了很多知识

作者: willalw 时间: 2014-3-10 21:54
好资料，马克.............凑数

作者: 突厥武士 时间: 2014-3-11 13:24
好文采，长知识了，多谢楼主！

作者: 刃少点 时间: 2014-3-13 12:25
再次学习，再次感谢楼主兄弟。

作者: 极点星光 时间: 2014-3-15 23:32
初哥看不懂啊

作者: scylla 时间: 2014-3-18 23:06
感谢分享
很奇怪同样19种内选拔，为何会优先挑出的30然后才换成35。不知这19个备案中还能否出现综合性能更均衡优异的钢材么

作者: 大漠飞雪 时间: 2014-5-2 11:00

rik 发表于 2014-2-18 13:32
我更期待K490.

官方数据：

k490的亮点是韧性，韧性比3v只高不低

作者: iversonlik 时间: 2014-6-15 16:33
来学习了，楼主辛苦了

作者: 不能登陆换名了 时间: 2014-6-16 15:33
认真读贴，珍惜收藏，礼貌回帖：楼主太他妈的牛Ｂ

作者: knif365d 时间: 2014-6-19 15:27
新手学习了。对道具的常用材料有了些粗浅的认识。

作者: 亮zi 时间: 2014-6-19 22:40
这个贴必须得收藏，回头得好好读

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