少听卖家吹牛*，碳化物、“晶粒度”和钢材的关系。

s1jack · 发表于 2021-1-18 21:05

一、骂街
最近狠狠狠倒霉，这么倒霉的时候，看见一些大神，什么卖钢板的，什么卖刀的，什么仙呀神呀的。
一天到晚的狠狠的瞎吹。

下面的小白，还很高兴的“学习了”，“和您探讨很愉快”。

是的，他们很愉快。
忽悠个傻X，卖了他还有人给他叫好数钱。
能不高兴么？

二、大致分类
按成分
一组：中高碳钢、低合金中高碳钢类，例如T10\O1
二组：传统冶炼的高碳高合金类，例如M2\D2\440C
三组：粉末冶金的高碳高合金类，例如3V\M390
四组：部分传统冶炼的中碳高合金类，例如4cr13\12C27
五组：喷射高碳高合金钢类，例如PSF27

三、碳化物的大小关系。
再正常热处理下，合格且按平均的主要的来说。
按主要碳化物尺寸：

一≈四组＜三组＜五组＜二组

碳化物和碳含量，以及合金含量有很大的关系。
当然，和如何冶炼，以及热处理状态也有关系。笼统来说，就是这个关系。

常见做刀的中高碳钢、低合金中高碳钢类，包括四组的例如4cr13\12C27，碳化物都非常小，正常状态下，2um以内为主。
而粉末高碳高合金，主要碳化物尺寸再3-5um左右.
喷射高碳高合金要大很多，大概8-16um左右。

四、碳化物的分布
碳化物的分布和热处理关系很大，尤其是传统冶炼的钢材。

排列：
三组分布最佳，
四组接近三组，
五组老三
一组（热处理影响极大）
二组最差

五、平均晶粒度
这里面，商家和仙忽悠最多的就是，高合金，粉末钢，怎么怎么碳化物，怎么怎么暴打其它钢。

在退火状态非常良好、淬火工艺正常且优秀的前提下。

高合金钢的平均晶粒度，普遍都在10级左右，常见9.5-10.5，和什么冶炼方式，电渣几百次，真空脱气几百次，关系不是特别大。

中高碳/低合金钢的平均晶粒度，普遍在8级左右，常见7-8.5级。你电渣、锻打几万次，也是这样。

但是，通过热处理。
一组、二组、三组、四组、五组的钢
也就是碳钢、高合金钢、粉末钢、喷射钢，都能做到12级平均晶粒度。
也都能拉低到3、4级平均晶粒度。

六、影响碳化物尺寸和分布的原因
碳和合金含量是很重要的原因，最主要的原因，还是冶炼+后期处理。

传统高碳高合金也能做到较好的碳化物分布，也能做到很差。
电渣一万次可能碳化物分布也很差。
锻打八千回也不见得改善。

一个是冶炼技术，一个是钢锭出来之后的后续处理，这个对传统钢影响非常超级大。

粉末技术在成型的时候，就已经确定了，碳化物分布极其优秀。

传统高合金，就需要后续高退加锻造。传统冶炼的高合金钢没有良好的后处理，就是垃圾。

七、影响平均晶粒度的原因。
淬火之前的状态很重要。

热处理的工艺很重要。
可以热到12级，也可以变成2级。。。

但是，电渣五千年，也不会影响平均晶粒度。
粉末技术再牛掰，也不会正常做就是12级。
就算雷神的锤子来锻造，一样飙不到12级。

因为，平均晶粒度的主要影响因素，在奥氏体形成的时候就已经很清楚了。

淬火前的组织，影响奥氏体化的形核。
淬火的工艺（温度和时间），影响奥氏体化的长大。
钢中的碳化物类型和尺寸，影响奥氏体化的长大。

你电渣一万次、雷神亲自下场抡锤子、粉末化~
1、对淬火温度和时间没影响吧。
2、高合金钢你变不成碳钢吧。
3、粉末话也影响不了淬火前的组织吧。

常规条件下，影响正常的平均晶粒度。
主要是
1、淬火前的组织状态，需要热处理调整。
2、淬火的工艺
3、钢中碳化物的类型

碳化物的分布不均，偏析等问题，在平均晶粒度有负面影响。
但是不会质变，除非这块传统钢后处理巨烂。

在一切都是良好状态下，所有其它条件一样下，平均晶粒度：
粉末的D2和D2、粉末的154C和154CM，正常出10级，都是10级，不会出现这个10级，那个9级或者11级。

但是，粉末有个特殊的优势。

在非国标内，这个是来源于老外的计算方式。
也就是，把所有晶粒统计，然后按级分类，计百分比。
这个时候，在所有其它条件一样下。
粉末化优于传统。
也就是此时粉末D2就比D2、粉末154比传统154要好一些。

只是这个优势极小，这种计算方式，也没有被国标采纳，目前也没有见到其它国家广泛采用。
在这里，只是说给大家，大家有个了解就好。

举例就是，你有100万资产，你哥们有102万，你俩都是百万户。但是，如果说买车，你两能买得起兰博基尼么？

影响很小，已经被粉末化的先进性给覆盖了。也就是，这个时候，你做测试，粉末154、D2的优势主要是粉末化带来的，你很难区分那一点点计算方式不同的影响了。
你的面包车开到120，这个时候，一辆法拉利280的时速超过你，你很难说，是因为法拉利的后视镜比你的面包车后视镜小一点所以更快了。

八、不该说的话
这些其实不应该说，这是朋友的劝导。
因为，第一得罪很多卖家。第二和不懂的人说这个，除了抬杠，最后自己不会有一点长进。

这次我例外一下，且当匿名骂骂某些人，给自己散散心火~~~

最后，以上写的不严谨，有些时候，并不等于以上的描述。以上只是写的在实际生产中，比较常见的。有些时候，因为很多原因，会有其它的情况。
比如，很烂的一块钢，例如碳化物巨大且偏析严重，经过特殊的热处理和锻造，其最终会影响平均晶粒度。
但这种例子不在讨论内。
第一，这种操作需要实验室（质检仪器）的配合，大部分热处理厂和刀厂没有类似的工程师和仪器设备。普通人更不要想了。
第二，烂钢，扔了就好了，折腾那玩意有啥意义。

所以请勿套特殊情况，谢谢。

屏幕截图 2021-01-18 203855.jpg

420359591 · 发表于 2021-1-18 22:39

哈哈哈哈哈，好几年前我也经常怼一些“大神”也发过类似的帖子，哪怕是和刀友聊天也没少说，然而并没有什么用，举个例子，看着类文章的三类人，小白，他不懂，但是觉得你说对，但是依旧然并卵，因为他连同素异构转变都不知道，第二种真明白的，自然这类也不用你多说，但是这类人极少极少极少，第三种也是最多的，半瓶子醋，用自己仅有的那一点片面的知识来套你这个说辞，然后他发现跟他理解相悖，这时候就要跟你怼了，或者笑话你什么的，没办法，大环境如此，我现在都不怎么怼了，基本是爱说说两句，不爱说就笑笑得了，毕竟那句话咋说了，既然你不能改变环境，那就做好自己吧！

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420359591 · 发表于 2021-1-18 22:46

前几天跟别人讨论，一个职业刀匠，还是自己玩热处理的，我就不说是谁，又怎样呢？还在一个劲的拿硬度说事，我反复强度我说硬度只是个简单的指标，在专业热处理领域里并不能代表什么，也仅仅只是代表了这个材料被你热处理到了什么硬度，仅此而已，硬度合格并不代表热处理合格，硬度只是个指标而已，要看你用了什么工艺达到这个指标，热处理并不是只看结果，然而并没有什么用，说不通的，同一种材料，很多人觉得58度就一定不如60度耐用，60度韧性就一定不如58度韧性好，我敢说刀圈98%都这么认为，然而有什么用呢，你不可能让他们明白的，所以笑笑得了！

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