关于手工锻造刀具与现代化冶金钢材刀具性能的思辨

断崖 · 发表于 2005-11-24 11:00

关于手工锻造刀具与现代化冶金钢材刀具性能的思辨

近日在几个帖子里看到有些兄弟说手工锻打刀具性能优于现代单一钢材刀具，偶甚不敢苟同，虽天资愚钝，加之学识有限，然愚者千虑必有一得，说说偶的看法，抛砖引玉，不对不足之处欢迎讨论：
现代冶金锻造出的钢材性能肯定优于手工作坊锻打的东西
古代手工复合锻打是在没有办法的情况下的不得已而为之，当时不能冶炼出高性能的单一钢材，现代化的大生产，完全实现钢材成分可控、钢材纯净、有害性能的杂质含量少，先进的锻造轧制设备、科学的热处理工艺和技术设备

技术是在不断进步的，我们在很多时候会惊叹于古人的智慧和创造性，可是毋庸置疑的时代在进步发展，我们在吸收古人经验的基础上不断改进创新，我们比古人先进，有更好的技术，而很多人往往盲目迷信古法比现代化的技术强。。。。无语

单从性能方面而言：
就现代刀具来说，从十几公分到40~50 公分长的刀具，采用现代化冶炼锻造的钢材其性能绝对优于手工锻打的东西，即便它是由具有先进设备和丰富经验的美国ABS MS锻打的，
即便是长刀，用现代化制造的单一钢材使用性能也未必就比手工锻打的差。。。。。。。。。

可是为什么人们还是要追求锻打刀具，且其价值还高，就是好的锻打刀具的性能也足以满足使用的要求，而手工制造，不像机制的东西冷冰冰的，给人亲切感，另外又杂糅了文化、历史、传统等等人文的要素，且产量少甚至唯一，这些就与性能无干了，不是偶讨论的重点。。。。。。

很多人提到手工锻造刀性能优秀总爱以日本刀为例，再说说日本刀：
由于本人素来对其没有好感，知之甚少，但是据说古法日本刀性能卓越，究其原因，应该是岛民借鉴我盛唐刀具形制和冶炼锻造技术后，不断沿革发展，结合实战经验的改进创新，摸索出了一套制造高性能实战刀具的冶炼锻造方法，而且一直传承到现在。。。。岛民的民族性中优秀的方面，其一就是对于传统的的继承和发扬，现代也有不少刀匠以古法制刀，据称性能也很好。。。。
但这并不能证明这些手工锻造的刀就优于现代单一钢材的刀。君不见很多欧美刀匠甚至日本刀匠采用现代钢材也制造出了性能卓越的美式日本刀或仿日本刀，但是好像没有看到这方面的对比，但本人还是相信现代化的冶金锻造技术所制钢材会在性能上优于手工锻造的钢材。。。。。。。。

反观国内那些刀厂也好作坊也罢，锻打制造的仿日本刀，在刀友的使用中却每每曝出问题，恐怕这只是冰山的一角而已，因为刀友买把仿日刀花费少则千余多则数千，大多数恐怕不舍得拿出来使用。。。。。。。。这说明国内刀匠（姑且说他们是刀匠吧）锻造技术还差得远，可是又有几个潜心钻研锻造技艺的呢，却个个高产，一年几百上千把，比耗子下崽还勤还快，您再看看掌握技艺的古法制刀日本刀师一年几把，还有ABS刀匠一年锻多少。。。。。。。。。
锻造刀具也是一种文化，甚或艺术，可是总不能为文化、艺术而忽略了性能吧，至于那些先用锤子打出反来再淬火还号称正宗“日本刀”的“刀匠”，就只有可笑可鄙了。。。。。。。。。。。。

阳光猪 · 发表于 2005-11-24 11:34

这说明国内刀匠（姑且说他们是刀匠吧）锻造技术还差得远，可是又有几个潜心钻研锻造技艺的呢，却个个高产，一年几百上千把，比耗子下崽还勤还快，您再看看掌握技艺的古法制刀日本刀师一年几把，还有ABS刀匠一年锻多少。。。。。。。。。

哈哈哈，说得好！还每周一刀呢！！还到处出差考察呢！！真乃神人也！！！

[ 本帖最后由阳光猪于 2005-11-24 11:36 编辑 ]

swordfish · 发表于 2005-11-24 12:41

只考虑性能的话无论是工艺、产品稳定性还是产量那么现代冶炼钢材是不用说的了

不过总是有人把手工的东西吹的。。。。。。。那个神啊
居然可以用有膛线的枪对刀刃开枪
然后子弹被切两半（不知道是不是平切口的两半还是麻花状的两半我想不应该是直的吧

）刀却只是轻轻一震
每每听到这些那个汗啊。。。。。。

我绝对没说手工刀不好
同意楼主的意见
“杂糅了文化、历史、传统等等人文的要素，且产量少甚至唯一”
这也许就是大家追求手工刀的朋友所追求的吧
好象你对一瓶营养液的兴趣不会大于一桌丰盛的美食:)可能比喻不恰当

最后切题
除极个别例外看，手工锻造刀在性能上是比不了现代冶金钢刀的

大愚 · 发表于 2005-11-24 12:49

问题可以也应该从两个方面来看：手工锻打刀特别是花纹钢刀具的重点在传承文化和艺术，价值重点在收藏把玩，使用性能是非主要的，使用时也以主要看切割的锋利度，如果玩花纹钢刀具而总是询问硬度之类的问题，基本上是个笑话。单一钢种刀具的主要功能是作为工具，要求的重点就是使用性能。所以，在对刀进行比较的时候，不应以己之长，比人之短；反之亦然。还有就是夹钢刀，这本来就是工业社会前，好的钢材得来有限，为了使“好钢用到刀刃上”的做法，如果去掉文化传承的因素，现在还这样作岂不是傻子？

CNet · 发表于 2005-11-24 13:38

夹钢刀，这本来就是工业社会前，好的钢材得来有限，为了使“好钢用到刀刃上”的做法，如果去掉文化传承的因素，现在还这样作岂不是傻子？不赞同！

夹钢兼顾了成本跟质量，不单纯是为了文化传承。

[ 本帖最后由 CNet 于 2005-11-25 17:35 编辑 ]

机械工人 · 发表于 2005-11-24 14:02

对于做刀来说有些工艺是机械无法做到的，就是能够达到要求的设备也是一般人所不能承受的，出于个人爱好还是手工的比较合算。比如刀身上的雕刻手工也许要3-5天才可能完成，如果用数控雕铣机也就是十几分钟，锻压的更快但同是设备的资金太高，就算买的起设备也买不起相关的附件。这就是所谓的买的起马配不起鞍

danados · 发表于 2005-11-24 22:09

楼上的比喻不恰当.不过说的却也有些道理.我想楼主的意思是想让大家不要过分迷信手工刀而对现代刀嗤之以鼻.

danados · 发表于 2005-11-24 22:21

现代的机加工技术很完善,但用在做刀上有时候从成本上是承受不起的(我说的是实用刀,工艺刀不在此列)比如说坦克炮的炮管:电渣重熔,单肉身管自紧,高频热处理;还有枪管的每分钟1500下高频锻压,都是做刀的好技术和材料.但设备和成本呢?得做多少才能把成本降下来啊?只几千把的话恐怕比那些大师的手工工艺刀还要昂贵吧.

太叔雁 · 发表于 2005-11-24 23:05

同意楼主的观点，但有个人保留意见。1、现代的加工处理设备不是一般刀友所能够值得起的，我向任何一位一般刀友不会倾家荡产的去购买数控机床、先进的锻造轧制设备、科学的热处理工艺和技术等设备吧；2、论坛中众刀友我想不但迷恋成品的美观实用更喜欢自己赋予刀具生命的过程和成就感。（仅为个人观点，如此文引起不必要的争论请斑竹将此删除）

[ 本帖最后由太叔雁于 2005-11-24 23:07 编辑 ]

铸剑 · 发表于 2010-5-21 23:04

问题可以也应该从两个方面来看：手工锻打刀特别是花纹钢刀具的重点在传承文化和艺术，价值重点在收藏把玩，使用性能是非主要的，使用时也以主要看切割的锋利度，如果玩花纹钢刀具而总是询问硬度之类的问题，基本上是个笑话。单一钢种刀具的主要功能是作为工具，要求的重点就是使用性能。所以，在对刀进行比较的时候，不应以己之长，比人之短；反之亦然。还有就是夹钢刀，这本来就是工业社会前，好的钢材得来有限，为了使“好钢用到刀刃上”的做法，如果去掉文化传承的因素，现在还这样作岂不是傻子？

-______________________________________________
单一钢刀，比较钝（劳动者说的）

铸剑 · 发表于 2010-5-21 23:14

木匠、伐木工人、农夫、家庭主妇多喜欢夹钢工具，切割动植物比较有效率，全钢工具，如超市厨具、五金刀具、多数人感觉比较钝（切割力不强）。当然好钢例外，我也没用过。

铸剑 · 发表于 2010-5-21 23:21

另外，贵州凯里弯水镇全镇以刀具为业，钢铁多数为厂制夹钢，刀匠多普及汽锤，刀具打造规范，但钢火还是比不上我县本地刀匠，价格也不是一个档次，想来，淬火，铸造有差距吧。

铸剑 · 发表于 2010-5-21 23:30

手工刀与制式刀，感觉就像中医与西医，在高明的中医手中，能将平淡的中药发挥到极至；西医，标准化，流程化，看病用药，高手与庸手没多少差别。

寻找 · 发表于 2010-5-21 23:42

这也许是心理问题吧，工业化的东西的实用性很高，但手工的产品也有独到之处！

过路猫 · 发表于 2010-5-22 02:26

人类又没活到狗肚子里，难道钢还越做越差了？

jeep3000 · 发表于 2010-5-22 05:41

同意楼主观点

铸剑 · 发表于 2010-5-22 08:05

人类又没活到狗肚子里，难道钢还越做越差了？
_________________________________

话不错，钢也在进步，工术也在提高。只是讨论下手工刀与制式刀的问题。

人并不是线性发展，有时会退步，我想现代的中国人比不上战国、秦汉时的中国人吧，无论品质，还是创新精神

关于手工锻造刀具与现代化冶金钢材刀具性能的思辨

http://www.xhpaper.net.cn/

http://www.funsn.com.cn/

http://www.bhf.net.cn/