大马士革钢刀之迷 [转]

firix

扳子是中国制造的......

changdaobai

精华中的精华

kp123

顶

堕落十字军

呵呵！！这些网上随便一搜到处都是哦！！不过照片不错顶一个！

lc12345

11楼洒的是什么

sjld888

真漂亮 ,不知道国内哪为大侠能作出这样的作品!不过长知识!

timwang

喜欢大马,在本贴汇点相关资料方便大家查阅
可惜以前在刀与生活和塔库鲁先生的交流贴已打不开了

以下由提刀舐血兄弟发在本坛:http://www.knifriend.com/bbs/vie ... hlight=%B4%F3%C2%ED
什么才是真正的大马士革钢？

先给大家引用一段文章：
大马士革钢(乌兹钢):这类钢材最早出现于两河流域及恒河平原北部,其中可考最早始于印度北部. 印度坩埚加工方法:精炼後之铁矿石弄乾燥後,放入经火硬化的小型粘土坩埚内. 以炭火之热量而定出坩埚之尺寸,一般生产出来之铁锭重约一公斤. 把含炭之材料如:麻栗树(teak)、木炭、毛竹及某些特选而他们认为是神圣之植物的叶,例如名(Huginay)及(Tangada)树之果实加入坩埚中. 坩埚是密封的再用炭火燃烧. 印度有最优良之铁矿:在印度坩埚系统用的是最好的铁矿石,印度亦由此而闻名於世. 经人工选用捣碎到粉末状矿石,用淘洗法反复清洗,这样矿石从杂质中分离出来,就像淘金人从其他杂质中分离出黄金的颗粒一样. 虽然波斯人及其他人已经观察了印度铁匠,并对熔化过程亦非常熟识,但因为没有这种净化及含量丰富的铁矿所以始终不能够用这种方法重新生产这种高质钢. 铁矿在坩埚内燃烧之变化:持续加热时间从24到48小时不等,当温度从10000C升到12000C矿石会转变成多孔的铁质,并留在坩埚之底部. 坩埚在封闭状态下,碳(carbon)来自燃烧的炭(charcoal)和叶并熔化在铁质内. 毛竹含氧化矽(Silica)甚多可助溶化. 在此过程中铁不会达到其熔点,通过固体之扩散过程(solid diffusion process),碳被吸收. 持续长时间的铸造(casting)紧接着慢慢冷却到8000C-约12至24个小时. 这样的设计是为了大的树状碳化铁晶体(large dendritic ironcarbide crystals) (该晶体也称为渗碳体(cementite)-Fe3C即碳化三铁)的优化形成和均匀分布于在满布小孔的海绵体铁体内. 这些大的晶体事实上是大马士革钢花纹或水纹的主要成份. 渗碳体(cementite)或碳化晶体(carbide crystals)非常坚硬,抗酸性强,当钢被抛光後会呈现出带白色或银色. 与此形成对比珠光体(pearlite)由粘结金属组成,经腐蚀成黑色,这说明为什麽会产不同之颜色.钢锭冷却後之脱碳热处理:冷却後把坩埚从火中移开,并将其打破,取出半球形的钢锭(ingot). 波斯人称为蛋(egg or baida). 将它放在铁砧上进行锤打,作硬度试验. 经正常铸造的钢锭很硬,经锤打後也不会有凹痕. 故需用特别含有铁锉屑或粉末状铁矿石之粘土混合物覆盖,从而强化钢锭的脱碳. 把钢锭重新加热到火红色约7000C至9000C後,再通过锤打作硬度试验. 重复此热处理过程,直到金属过到足够的软度以便锻造.钢锭之锻炼:将钢锭之温度慢慢降低,并控制在7000C至9000C之间. 这温度是一个非常重要的关键. 铁匠只能*经验,用眼看火之颜色,到达暗红时进行锻造. 因为若温度升高到9000C以上将会把过程倒过来,而令渗碳体和奥氏体的晶体(crystalsof cementite and austentite)形成. 温度越高,碳熔解,造成晶体及波形花纹图案之损失. 若温度低於7000C,钢即不能得到充份之锻炼. 因为欧洲之铁匠一般在13000C的高温下来锻炼金属,因此他们永远不能掌握到锻炼大马士革钢的技术.由於对钢锭的有控制式热处理和轻度的锻炼,覆盖的粘土,包括含有铁锉屑或粉末状铁矿石,使钢锭表面脱碳. 另外氧化作用亦产生同样的作用. 钢锭的碳分逐渐减少,从原来的2.2%或更高降低至1.8%,即从白铸铁状态到UH碳钢. 此过程亦可称为退火和球状处理(an annealing and spheroidizing treatment). 令碳成份减少及大的碳化晶体分裂或粉碎或球型化成较少之体积. 结果钢条变得有可展性和有轫性.真正的大马士革钢又称为结晶花纹钢.是一种古代粉末冶金和锻造技术完美的结合.在英美和欧洲大多数的地方被称为WOOTZ而在其原产地印度巴基斯坦一直到波斯则成为FULAT在俄罗斯的高加索地区被成为BULAT. WOOTZ的花纹是天然形成的不像摺叠钢一样是用人工硬将性质不同的材料焊接起来再摺叠锻打. 以下是WOOTZ形成的原理.和性质. 1. WOOTZ 的花纹基本上是两种性质不同的材料.亮的地方是纯的雪明炭铁硬度比玻璃还大.暗的地方的结构是属於奥氏体和波氏体.整体含炭量大约是在1.5~2.0 ％ 之间.在韧性高的波来铁里均匀散布着比玻璃还硬的雪明炭铁.使得WOOTZ可以具有非常锋利的刀锋.而且也非常坚韧而不会折断的刀身. 2. WOOTZ的制造的费时费力.是超乎各位的想像.通常要花上两三个月的时间.而烧结的铁饼成功率又很低.当初会失传有两个原因.其一当时英国统治者为了保护当地仅剩的森林不使其沙漠化而禁止.其二是近代工业制钢的引进使WOOTZ在价格上无法竞争. WOOTZ钢的制造方法分两种一种是脱炭法.另一种是加炭法.不过最重点在於烧结铁饼时的温度控制和将铁饼锻造拉长时的最高温度.还有成品的厚度和原来铁饼的厚度比例也会决定将来的花纹明不明显. 3. WOOTZ钢的花纹和摺叠钢有明显的差别.WOOTZ花纹比较细致看起来比较自然黑白的对比也比较大.在黑色的刀刃上分布着亮晶晶的雪明炭铁.古代波斯人把它形容成像夜空中的繁星一样漂亮的花纹.此外WOOTZ比起摺叠钢来是很不容易生锈. 4. 至於WOOTZ性能到底好在哪里.大约十年前BLADE杂志有一篇关於WOOTZ钢的测试. 其一是锋利度的测试:在仔细研磨後的WOOTZ结晶花纹钢能一刀切断巨大打结的麻绳. 其二是刀身的韧性测试: 把刃用夹具夹紧然後拿大铁鎚来敲.结果费了很大的力气.WOOTZ刀刃被敲成U字型但是却没有折断. 测试的结果证明了WOOTZ结晶花纹钢具有锋利和强韧两种特性於一身.现代的人们曾经希望复制大马士革钢.坩锅公司曾经运用现代科技,用电子显微镜分析了大马士革钢的分子结构,并成功的复制出了大马士革钢,钢锭有和古钢材类似的花纹,但测试时发现并不能与古钢材的性能比拟.那么古人是怎样将钢坯打制成刀剑的呢?据现存文献与专家的分析,是先在钢坯上钻孔(上文已提到钢坯为圆饼状),再斩断一边,将环状的的钢坯成条再打制成刀形.在所有的大马士革刀剑中最为贵重的为”默罕默德的天梯”-----也就是”梯子纹”.由于大马士革钢的失传,这类刀剑成为各国刀剑爱好者的梦想中的藏品了.

这段文章最早出自２００１－１２－２２刀网（可能有些老鸟看过，但大多新人未必知道），距今以有４年，曾被无数次的引用过．可直到现在还有很多人不清楚铸造结晶花纹钢和折叠花纹钢与焊接花纹钢的定义，把它们统称大马士革钢，我个人人为这似乎不妥．简单的说大马士革钢就是乌兹钢（专业的称铸造结晶花纹钢）大马士革刀剑用的不见得是大马士革钢（有点绕嘴），尤其是现代用的花纹钢大都是折叠锻打或多层焊接的，这和真正的乌兹钢有着本质的区别不能混为一潭呀！

timwang

跟一段我和TAKULU兄在刀与生活论坛的讨论(除大马相关外的讨论删除)
刚理了下先贴上来,因该论坛目前停止发贴等功能,争取有机会征求TAKULU兄的同意,并在此鸣谢

大马士革相关讨论

TIMWANG
大马士革是一种可狭义可广义的叫法，广义的包括传统乌兹、中日等锻打花纹钢、西式焊接花纹钢、治炼花纹钢等。
有幸见过多把花纹现现代刀和传统刀剑，自己也拥有多把花纹钢现代刀和传统刀剑，我同样认为，花纹钢或者大马士革并不只是一种华丽的摆设，它应该意味着刀具更好的性能。
TAKULU
这个部分，以我所学材料科学的背景，我个人并不认为传统乌兹、中日等锻打花纹钢、西式焊接花纹钢、治炼花纹钢等是一样的东西，单用大马士格来称呼也实在是太广义了，广义到我觉得没有意义，不过说来费时，这部分就等到以后有机会或是哪天我心血来潮自己玩出一支乌兹钢之后再来说吧。

TIMWANG
至于大马士革的广义定义，词典里是指表面带花纹的钢，有时候乱叫来乱叫去就扩充了一个词汇的含义。这其实并不重要，大家明白“所指”即好。
TAKULU
先对现代ABS大马士格讲解一下好了，至于中国和日本的折迭锻打，叫主已经讲很多了，他讲的基本上我也认同，所以就不多作赘述，至于乌兹钢，那是另外一回事了，在此也恕不详述。
现代ABS大马士格大概可分两种：锻焊大马士格和马赛克大马士格，锻焊大马士格是将两种不同钢材在高温锻焊在一起再重复迭接或折迭锻打以获得更高的层数（如O1+L6或1084+15N20，村在另一讨论区贴的图中有画线的钢料，就是要切下来再迭接的），这在材料科学中属于固态扩散接合的领域，在锻打过程中两种不同配方钢料中的小原子元素如碳会很快的扩散均匀，所以打到最后所有层的碳含量几乎都是均一的，也就是说跟单一钢材没有什么区别。热处理时的温度也要依当初两种钢材的碳含量和用料比例去换算最后整块钢材的碳含量来判定沃斯田铁变态温度再去淬火，所以我个人认为这种大马士格保持巨观上一层硬一层软的效果只是一种迷失，碳含量都一样，硬度也不会差到哪里去，韧性要提升可能也不易。
但这只是巨观或较大尺度时的论点，如果从微观尺度来看时，锻打过程中大原子元素如Cr, Ni等合金元素，并不像小原子元素如碳氢氧氮一般扩散那么容易、那么快，因此各层的合金元素含量会明显不同，这也就是为什么锻得很好的大马士格研磨抛光后看起来是一块钢材，跟一般碳钢无异，但是酸洗之后就会显出不同美丽花纹的道理，这花纹就是由镍或铬等不同合金元素对酸洗液的抗蚀能力不同所展现出来的。所以说以这个观点，大马士格各层之间硬度会不会有所不同？我敢拍胸脯保证一定会不同，但这个不同的程度很小，小到在刀刃可以形成微锯齿，增加刀刃的切割能力，但在巨观下却不太明显，对钢材整体硬度或韧性不会造成太大差别（因为碳含量都一样）。
不知道这样解释，您可不可以接受？至于马赛克大马士格，或是那些锻的太棒，一研磨就可以看到很多层的麻花，就不在我所讨论的范围了。

TIMWANG
谢谢takulu兄分享，您的材料学学识很深厚，受教了。
如前所述，名称只是一种叫法，不同人理解不同，何况是广义。
不过据我所知，大马士革钢和乌兹钢不是您所谓的“另外一回事”，严格的意义上来说，“大马士革钢”只能用来指乌兹钢，以出炉（锻焊加工前）即有著名的穆罕默德纹和矿料、钢锭产自印度指定地区为必备标志，大马士革钢是乌兹钢的专用别称，确切地说是欧洲人对乌兹钢的特定称谓。被命名为大马士革钢是因今作为叙利亚首都的大马士革，曾是波斯商队的印度铁锭重要集散和加工地。由于17世纪开始印度该地区的矿料开采停止和治炼方法随之失传，真正按照正确的名称来说，除了原产波斯等地遗存的少量施希利、亚特坎弯刀和近现代极少量古董级乌兹钢锭外，大马士革是一种已绝迹于世的钢材。本人曾赏玩过乌兹钢锭，我个人的感觉是，ABS MS名匠的作品拿来也不换。
大马士革钢的概念如果适当延展，那么它指的也只是铸造花纹钢，这在国内外刀坛也是公认的。也就是说现代治炼技术下的铸造花纹钢包括更先进的粉末花纹钢，比您说的现代ABS大马士格钢更符合大马士革钢的概念。因为，虽然包括ABS在内的现代手工花纹钢刀与中日传统花纹钢刀剑甚至拼花锻焊马赛克花纹钢形制风格迥异，但是这两者本质上都是后天的、锻焊而非冶炼中产生的花纹钢（这其中不包括中国古谓雪花镔铁的古冷兵，因为雪花镔铁和大马士革一样，是乌兹钢的别名，只不过分别是中国和欧洲的叫法）。
补充一点，明确意义上的大马士革钢当然只指乌兹钢；广义上的大马士革钢只有两种：铸造大马士革钢（相对原生概念）、焊接大马士革钢（派生外延概念。同时说明，焊接大马士革是正式名称，也有人叫做锻接或锻打大马士革的，焊接大马士革钢并不是专指那种以华丽花俏见长的拼花马赛克大马士革，手锻、机锻的所谓锻造大马士革钢是包括在“焊接大马士革钢”概念堛
您从材料学角度考虑对花纹钢硬度、韧性、切割力方面性能的陈述，引发了我对花纹钢更认真的思考，也重新整理了相关资料与大家共享。
您对Cr\Ni等合金元素对花纹影响的理解，只适用于西方现代花纹钢，尤其是您所说的马赛克花纹钢，此种方式徒具其形甚至舍本逐末、弃质求形，可以说功能的提升原本就不具正面意义。
传统花纹钢刀和现代锻打花纹钢刀（当然也含ABS刀匠的锻打花纹钢作品）的花纹与其两种钢材含碳量差异密切相关，其采用的不同含碳量锻合的方式而非刻意的合金元素添加（合金元素的添加是不利于良好锻合的），是由不同含碳比例钢材氧化或硬度状态不一而造成的（我承认碳在高温环境会渗透，但未必能达到是迭合的钢材含碳量均匀的地步）。这种类型的刀具，具有去震能力、微锯齿锋利度和作为附属的美观效果。
真正的大马士革钢即乌兹钢，其花纹来源于钢体内部沃斯田（又名奥氏体）、波来（又名波氏体）与雪明炭这三种晶体的硬度与质感不一造成的，明亮部分为雪明炭铁结晶、暗黑部分为沃斯田和波来，而真正大马士革钢的性能优势甚至坩锅公司在研究了古波斯遗存钢锭并用现代科技复制后仍不可比拟。真正大马士革钢性能优势重点体现在韧性与硬度的均好和微锯式锋利度，这与其类海绵体结构和多种晶体共存有着根本的联系。
我认为，除花纹钢（部分）除本身有提升了去震力和韧性、切割力性能外，另一方面，花纹钢刀剑（含传统刀剑和部分现代锻打花纹钢刀），也是通过组合工艺来实现强度的提升与硬度/韧性的相对均好。现代ABS花纹钢刀有夹钢工艺，中日传统刀剑分别有嵌钢、夹钢、包钢和甲伏锻、本三枚、四方诘等工艺，这种以花纹钢与碳钢结合为代表的工艺，正体现了昨天与今天刀匠对刀具性能提升的创造性解决之道，事实上也意味着更好的物理性能。
花了不少时间，终于完成了此贴，我自己的概念也更清晰，希望对大家理解大马士革钢和花纹钢作品有益，不当之处敬请指教！
TAKULU
您讲得没错，我也认为原来古代真正的大马士格钢是指乌兹钢，不过别忘了我文章中所提的一直都是指现代ABS大马士格钢。
至于乌兹钢是坩埚铸造法铸出来的没错，不过没加上适当温度的锻造和精密热处理工法也带不出carbide的花纹，我不想说是因为我知道怎么做（相信也有能力做啦），也知道美国有两派人马在做，还有申请专利，问题比较敏感一点所以不想讲。
传统花纹钢刀和现代锻打花纹钢刀（当然也含ABS刀匠的锻打花纹钢作品）的花纹与其两种钢材含碳量差异密切相关，其采用的不同含碳量锻合的方式而非刻意的合金元素添加（合金元素的添加是不利于良好锻合的），是由不同含碳比例钢材氧化或硬度状态不一而造成的（我承认碳在高温环境会渗透，但未必能达到是迭合的钢材含碳量均匀的地步）。这种类型的刀具，具有去震能力、微锯齿锋利度和作为附属的美观效果。
（关于TIMWANG传统花纹钢刀和现代锻打花纹钢刀一段）这是一个很大的迷失，在我真正接触大马士格钢和锻造工法以前，也曾经有过同样的迷失。
举现代花纹比较漂亮的配方为例：1084+15N20或O1+L6，含碳量：1084约0.84-0.9％，15N20约0.75％，O1约0.8-1.0％，L6约0.7-0.9%，在锻接的高温下，您觉得在300层左右的迭合状态下（每一层都很薄），不同层之间碳成分还会有差异吗？
如果（这个如果只是假设喔，因为ABS教的工法奡N是直接认定碳成分已扩散均匀，所以这个如果是不大成立的）不同层之间碳成分真的有很大差异，那请问你热处理要以哪一种材料为主？不同碳成分热处理温度差很多喔。
很多东西我只想点到为止，因为我讲详细一点的话，有相关经验的人就马上学会和突破了，可惜这些人不会给我或我的老师任何credit，（这种行为在学术界是很不好的，引用别人的东西一定要引注（citing），否则犯了很大的学术禁忌，会被认为抄袭，所以我不是很认同），所以我也不想讲很多。不过光是露这些馅儿也够多啦，程度够的应该也受用良多啦。接下来我不会针对制程或材料成分、原理作更深入的解说了，不好意思。
乌兹钢的花纹是由碳化物（carbite）带出来的，现代钢材如D2、VG10、440V等在细磨或抛光时也会显现出一些凹凸的纹路，原理类似，只是这些现代钢材的纹路无法做到像乌兹钢一般有很多漂亮的牛毛纹或棉花纹。
日本刀，嗯，这个我不熟...

TIMWANG
takulu兄您好，我确实注意到您有用现代ABS大马士革钢的概念，故且理解为ABS刀匠所常为应用的现代大马士革钢，境外尤其是欧美刀坛亦有现代大马士革钢的叫法，但现代大马士革钢的概念我理解是这样的：
在手工刀领域，主要指锻打花纹钢和拼花（马赛克）花纹钢。
在量产（含CR、WH等工厂化含手工成分作品）领域，则在上述基础上包括了现代治炼花纹钢。
我想这也是刀圈内公认的派生概念分法。
您说的现代仿制坩锅“乌兹”钢，HEE，古工艺流程如选矿要求、坩锅形制、矿料加工、加工过程、元素添加、加热温度与时段什么的以至现代美国派乌兹钢加工方法我也知道，境内也有人宣称炼出了乌兹钢并和我谈过。但现代的乌兹钢虽借高新科技甚至动用电子显微镜来研究其金相结构，但各派人马所声称发布的“乌兹”仅被公认为性能不及古人，欧美名匠的测试也证明了这一点。但关键不是您说的花纹，虽然两派花纹有异并各自视已作为乌兹正宗，但花纹与正宗乌兹的差异只是次要，关键是钢材所表现出的性能。
TAKULU
现代美国派乌兹钢的性能差异据我所知是因为工法上所造成之matrix硬度不够，古法确有其非常人能及之处。我是有一个点子也许可以现代工法来改善却又不至于让钢材的花纹消失。可惜在美国提到制作乌兹钢会跟在台湾提到制作"夹心馒头"一般，问题很多，所以这玩意私下玩玩即可，要弄到台面上则大可不必了，我又不靠这个谋生活，还是低调一点。
依您对乌兹钢历史的了解，您应该知道古乌兹钢之所以消失是因为矿源的衰竭，所以后来没办法才会产生用不同钢材制作迭层锻造金属也就是今谓之大马士格钢。但是矿源衰竭归衰竭，当地工法还是有传下来，没有失传啦，不然美国乌兹钢派别中，专告人那一派的方法突破是怎么来的？
不过如果您真的有古法乌兹钢锭，倒是建议您好好保存，真的是稀物，千金不换，因为古印度的矿源已经衰竭，再也不可能有了。如果是现代的乌兹钢锭，那另当别论，因为乌兹钢的制作重点不在于钢锭而已，如何的锻造成型及热处理而花纹又不会跑掉，才是真正技术重点，这个部分再说啦。

TIMWANG
如前所述，乌兹钢花纹“来源于钢体内部沃斯田（又名奥氏体）、波来（又名波氏体）与雪明炭这三种晶体的硬度与质感不一造成的，明亮部分为雪明炭铁结晶、暗黑部分为沃斯田和波来”。
虽然晶体形成中碳产生了一定的作用，但说是碳化物带出来的过于牵强。
至于您所说乌兹钢花纹原理与D2等现代钢材类似，我不得不说这是个非常搞笑的概念。古德说虽历尘劫磨砖难成镜的所说，您所说的D2是手工刀界一致认为无法实现良好镜面的钢材，其与VG10、440V一样，都是高含碳高合金成分的钢材，其无法达成很光洁镜面效果的原因是金相结构和延展性。而且最明显的是，乌兹钢的是花纹，D2、VG10、440V是表面不光洁，这两者还是大相径庭的。
TAKULU
至于日本刀，您有听过"积沸"吧，跟您说的用两种含碳量不同钢材制作是不一样的。

TIMWANG
关于古乌兹矿料的断档有两种说法，一曰矿源衰竭；二曰为避免森林因采矿而破坏，虽然包括我在内的多数人较倾向前者说法，但详情不考。
乌兹钢锭铸造古法，主流观点是认为失传了。论据很简单，因为原料失传也终于没有了延续的基础。古炼钢师傅文化较低，撰写文字介绍的概率很小，更何况过程中多凭感觉经验操作。
说实话我也中了古乌兹的毒（包括所谓的文化概念），很遗憾，对于古乌兹钢锭，我目前只是有缘把玩无缘收藏。
TAKULU
大马士格不说了，回到乌兹钢，乌兹钢不是那么好学好作的，讲出来也不怕别人学，反正那派会告人的一伙人都在美国，也奈不了我何。
乌兹钢制作的无上心法很简单，就三个字：Carbite带Carbite。 就是这样子，没什么神秘的，一点也不神奇，但这三个字可能要花你几年或几十年的时间去摸索。美国一所大学研究了近百年，秘密才破解出来，可惜参与破解的刀匠将工法申请专利，然后自己赚大钱，不准其它刀匠制作贩卖乌兹钢刀。天下乌鸦一般黑，不是吗？
您既然将乌兹钢的历史渊源摸的这么熟，尽然不知道乌兹钢的花纹就是碳化物（Carbite）所造成的？而且你说的： 如前所述，乌兹钢花纹“来源于钢体内部沃斯田（又名奥氏体）、波来（又名波氏体）与雪明炭这三种晶体的硬度与质感不一造成的，明亮部分为雪明炭铁结晶、暗黑部分为沃斯田和波来”。，难道你不知道一般钢材淬火时只要没有经过深冷处理把残留沃斯田铁去干净，都会留下这些 沃斯田（又名奥氏体）、波来（又名波氏体）与雪明炭结构？也就是说几乎大家手上的刀子也都有这些咚咚，难道大家都是拿乌兹钢刀？沃斯田（又名奥氏体）、波来（又名波氏体）、肥粒铁与雪明炭
至于乌兹钢花纹是不是由碳化物所形成的，要证明更简单，Google上打Wootz，可以找到一大堆数据。

TIMWANG
乌兹钢花纹“来源于钢体内部沃斯田（又名奥氏体）、波来（又名波氏体）与雪明炭这三种晶体的硬度与质感不一造成的，明亮部分为雪明炭铁结晶、暗黑部分为沃斯田和波来”，这一说法也是来自于权威材料，而您所说碳化物的概念敢实在过于“广义到没有意义”了。对于现代手工刀我也略知一二，当然知道奥氏体及其与热处理、刀具性能的关系，我不认为您关于手工刀的举例够成为驳斥乌兹花纹来源的科学依据，就像您前举D2刀的不光洁（不是花纹肌理哦）不足以说明乌兹花纹一样。
我依然不认为“乌兹钢的花纹是由碳化物（carbite）带出来的”这句话足以说明古法乌兹工艺所得到的晶体结构与花纹来源。

striderd8

现在大马和花纹钢没区别吗

ttjfq

原帖由 灵猴 于 2006-2-26 00:07 发表
看的我如在云雾里,拷下来慢慢看吧.

有同感！

MADPIG

受教

寂静岭

中文版登在<科学>上

作刀人

又长见识了,希望再深入图解介绍

烏鴉

精品资料。。谢谢分享

酒鬼

漂亮

damasteelfan

也说几句。

大马士革钢名称起源远远早于印度woodz，目前最早（无证据）的印度woodz为13世纪，而大马士革钢名称最早见于第2-3次十字架东征。
而欧洲最早的折叠锻打花纹钢实物为公元前2世纪。
（注：前古罗马人大量使用铁器的年代为公元前9世纪，有意独立研究者可参考：世界五千年－中国出版社）

现今叙利亚的大马士革和大马士革钢的关系在于贸易中转，近似例子：“鄯善瓜”变“哈密瓜”。

印度woodz其起也速、其灭也速，原因无它，和18世纪崛起的欧洲近现代冶炼技术钢铁一碰撞，只有死亡，参考清末憎格林亲骑兵遇列强近代步炮兵。

十分有意思的是： 现代印度有很多公司、人卖woodz蛋，所有阿三们异口同声，赌咒发誓说自己的“蛋”是十八世纪末最后那点“宝”，同时赌咒发誓说别的阿三卖假货。

知道原因何在？ 因为有些西方人只看到很少的资料，不知为何编出来个18世纪阿拉伯人没有了woodz蛋，所以挨揍的故事。阿三们先是懵懂，后来突然发现竟然有商机，于是就火上浇油、添油加醋、无中生有、火里取雪，着实利用欧美人的犯傻。

知道为什么阿拉伯人15-16世纪使用折叠锻打大马士革钢作炮管？ 因为woodz根本不合格，除去花纹，只配作普通刀具的钢材有什么特殊！
知道为什么英国人统治印度几百年，没人感兴趣woodz？ 因为……woodz除了花纹来源特殊，和现代钢材一无可比！
阿拉伯人曾经的辉煌，依靠的是从中国传去的火药、大炮，和woodz钢没有丁点关系！！！，等欧洲掌握、发展同类技术后……

有人以为woodz是大马士革，woodz矿没有了，大马士革钢就走向了末日，事实如何？ 问问阿三就知道，你要1万吨，1年就能备齐。

欧洲王室缴获的阿拉伯woodz宝刀，已经鉴定的硬度仅为45-48HRC，同时期日本刀、欧洲刀呢？（特指王室级刀具！！！）
其实，任何同时期的中国制式刀，比woodz刀具至少不差。

现在关于大马士革钢很奇特，基本属于“山中无老虎，猴子称大王”状态。

我的认识：
大马士革钢来源于欧洲的折叠锻打花纹钢，出生地点：独立地，欧洲、中国；出生日期：大约公元前2-5世纪，得名于10-11世纪，消失于17（欧洲，被现代钢铁淘汰，花纹被雕刻取代）-18（亚洲，被现代钢铁扫光）世纪，20世纪中期，全球刀具复古运动中勉强复活。至粉末钢技术（1977年，瑞典Erasteel，美国Crusible公司专利）发展出的粉末大马士革钢（1996），大马士革钢完成一个优美循环，再次回到超级钢材之列。

注：大马士革钢作为一种复合钢材，理论上可以很好的将刀具最重要的需求－硬度、韧性结合起来，但近、现代钢铁冶炼技术的发展，工匠已经无法用原来的作坊类设备或传统加工手段加工新的、更好钢材。不信，请参考美国ABS（铁匠协会）大多数大师加工的大马士革钢材。