关于厂家提供的退火料的问题

Cerberos

厂家提供的退火料是否有明确的标准，比如说退火到什么程度，采用什么样的退火工艺，达到什么样金相组织。还是仅仅保证材料的退火硬度？

banditind

退火料，就等于铁板，还管啥硬度？
淬火料才能说硬度到多少，比如57，62之类吧？

Cerberos

banditind 发表于 2014-7-2 01:19
退火料，就等于铁板，还管啥硬度？
淬火料才能说硬度到多少，比如57，62之类吧？

交货状态应该要有硬度范围的

jilikas

想买点退火料粗加工，看淘宝上一般都是淬火料

rik

说的太笼统，具体给出钢号。
高合金钢出厂硬度在HB 200-300之间
比如3V的出场硬度是 218,  K390出厂硬度是285， PD613是217，M390是280.  大概高合金钢都在这个范围内。按照HRC来看，大概除以10差不多是HRC硬度。硬度在20-30之间


至于工艺，标准，金相啥的，只能说在国家规范范围内。或者说是钢厂所在地区联盟的标准范围内。 如果你需要金相分析，这是另外收费的。

Cerberos

rik 发表于 2014-7-7 16:04
说的太笼统，具体给出钢号。
高合金钢出厂硬度在HB 200-300之间
比如3V的出场硬度是 218,  K390出厂硬度 ...

多谢rik兄回复。
其实我原本的意思是，如果厂家仅仅保证硬度是不可取的，因为硬度只是一个间接指标，直接目标应该是力学性能。合格的硬度，不代表合格的力学性能。对于退火料，普通退火还是球化退火，硬度上的差异并不大，但是对后期淬火质量的影响却是很大的。我们这边生产模具的厂家对材料的原始组织是有要求的，而不是说随便什么料都可以用，对材料的金相组织是需要进行检测的。因此我才从这个角度提出这个问题。说到国家标准，我国的标准实际上是很宽泛的，只是最基本的要求，而且很多情况下是推荐标准，由双方参照标准协商而定。如果材料商只说材料是退过火的，可以容易加工，那只能说材料商在避重就轻。

rik

Cerberos 发表于 2014-7-7 22:07
多谢rik兄回复。
其实我原本的意思是，如果厂家仅仅保证硬度是不可取的，因为硬度只是一个间接指标，直 ...

这就是为什么国内高端模具用钢从不用国产货的原因。当然并不是说国外高端模具钢就是无所不能的，任何东西都有瑕疵品。但是人家的品控质量非常好。一般一炉钢出来，厂家自己都是有一些列检测的。

一般是你如果购买模具钢，他给你了样品，但是你检测完毕后，并不知道实际供货的时候是否是这炉钢。国外做的很规范，每炉钢都有质保书，都有详细的合金成分说明，每炉钢的样品品质基本和本炉钢一致。另外只要是从原厂代理处购买的都不会有什么太大的问题，可以尽情用样品区测试，基本上样品什么样，你最后实际到货就是什么样。


国内的品控我不了解。但是以前搜索过相关内容，很多官司都是打在样品很好，最后实际到货质量很差，基本上都是买的国产模具钢，或者买到假货，或者没有在正规渠道购买，被人偷梁换柱。


您现在的问题不要纠结别处，而是主要注意以下几点：
1. 您是否选择好了钢号，和生产厂家。
2.假货问题。千万注意要去该正规钢厂指定总代理处购买，最好是全国总代理级。一般进口模具钢都是每个钢厂有那么1-2个总代理。在这里买没有假货。
3.如果确定后，可以从该钢厂总代理处拿样，并要求对方出具该样品的炉号，及相关质保书。然后去相关权威机构检测性能。
4.来样确定没有问题后，订货后，确保以后供货时出具的质保书其炉号与该样品一致。

很多国内模具厂贪便宜，走关系，根本不注重这些。一般正规的合资高端模具制造商都非常重视这个。曾经我联系过德国布德鲁斯钢厂在华经销商，人家给出了一个案例。有个给国外汽车做模具的国内公司，由于贪便宜，没有从正规国内代理处拿货，而是从一家小的贸易公司进货，样品质量很好是原厂货，最后供货时该厂家没有注意，没有要求对昂出具质保书以及代理证书。被掉包为国产垃圾模具钢（合金成分相似，但是与样品不一样）。最后运到意大利，没几天模具坏了。为这打了官司，随后不了了之。该模具厂损失了100多W。  这个网上都是有案例的。

看热闹的

按说，供货都要有合同。。。
按说，合同都要规定执行标准，比如GB1234或者行业标准啥啥的，如果相关产品没有标准，按说应有暂行技术条件或临时技术条件，不管是标准还是暂行技术条件，都是双方执行合同过程中必须依据的，也是出现质量疑议的判据。。。
这些标准技术条件啥的一般规定有组批原则、熔炼化学成分范围、低倍评级、断口、退火金相要求、共晶碳化物不均匀评级、非金属夹杂物评级、脱碳层厚度、表面质量要求、尺寸公差等。。。。。
生产厂都有检验部门。。。。
按说，生产方应按规定的组批原则，对上述内容逐批进行检验，（有时候一根棒子或一张钢板就是一批），当然，有时候不同的检验内容也按照不同的组批原则，这些都决定检验项目的多少，有时候双方协商。。。。
检验完成后，合格品供货，并出具包括有具体数据的质量检验证明（质保书）。。。
应用方按说也有检验部门。。。
按说，对一些国家规定有严格质量保证体系要求的产品，或者一些自己对品控要求严格的企业，应用方检验部门应按照标准或技术条件进行检验。。。
应用方检验合格了一切ok。。
检验不合格，双方协商呗，或复验或退货。。。
一旦出现争执不下，找具备资质的第三方检验部门进行仲裁呗，结果行不行，双方合同规定的执行标准或技术条件说了算。。
可是，但是，以上都是“按说”怎么地怎么地，一方面实际中没多少具备条件的应用方和可操作性，总不能我要买几块钢板做个烤羊肉窜架子，还要买一套检验设备建一个实验室吧。另一方面更重要的是，咱从来不是按说该怎么样，人们就会去怎么做。。。。。