刀友论坛
标题: 关于小胖暴力测试的讨论 [打印本页]
作者: jasonp 时间: 2008-5-7 21:43
标题: 关于小胖暴力测试的讨论
noss在玩刀，尤其是直刀的圈子里应该算是个名人了，经他手毁掉的量产直刀少说也有二十余把，每把都死得惨不忍睹，轻则毁容之后断成三五节，重则碎尸万段，现在连折刀都不肯放过了，RAO之后不知道要测什么折刀
有些人喜欢他，觉得他的测试很能说明问题，只有不断挑战刀具的极限，才能了解刀具的最大潜能
也有些人不喜欢他，觉得刀不是这么用的，他太暴力了，这种测刀方式是蛮牛行为，现实生活中没有人会这样用刀
我认为，尽管他的测试不科学，又暴力，但是很直观，也很能说明问题，我很喜欢他的测试
首先我们来了解一下他评价一把刀的依据。我在e版“ 关于绿扁帽测试的一些浅见”的帖子里说过
原帖由 jasonp 于 2008-4-29 03:06 发表
小胖子的结论和他的测刀哲学有关，在他看来“a dull knife is better than a broken knife”，所以他把刀的toughness和strength放到首位（是否会断，是否会崩刃），其次才是劈砍和切削能力，刀锋保持能力，再其次是手感，基本完全没有考虑刀具设计的初衷是否有指向性（格斗，生存，等等），所以他会对A1, FFBM，SYS6有极高的评价，因为这些刀都不是格斗用刀，而是生存刀，生来被虐的。 而格斗刀是用来捅人砍人的，所以只要强度在比较合理的范围内就可以了，需要的是强化攻击和敏捷，比如薄，轻，尖刀尖，砍和捅的阻力小等等
话虽然这么说，刀友中真正会介入到白刃格斗中的又有几个呢？倒是生存环境比较常见一点，所以我不会选择绿帽子，因为即使拿来YY，我也想选一把在关键时刻可以当撬棍用的。所以我喜欢厚刀脊，所以我喜欢大折刀和大直刀，所以我喜欢ST，ER，冷钢
小胖子很注重刀身的强度，他对“好刀”有他的定义，但是不同的人可以从他的测试中得到不同的结论，这很重要。认同他的测试不一定要等于认同他的结论，比如对于绿帽子，尽管我很不喜欢绿帽子，但是我认为绿帽子的质量没有他结论中所说的那么差，因为拿绿帽子和BT比强度显然是不公平的。但是对于绿帽子的测试让我明白了它能做什么，不能做什么，如果以后我有机会买绿帽子来用的话，这些是很重要的信息。
前两天去小胖子的网站闲逛的时候，又看到了他的测刀guideline，突然觉得他是个挺有想法的人，决不是有些人说的蛮牛，在他的guideline中，写到
"
first off: for some who don't seem to understand. the knives i test are heavy use work military, tactical, combat knives, these are not show knives, they are meant to be used. individuals determine the use of their knives. not i and not the public.
The test is goal oriented. however many times it takes to cut, chop, hammer is what it takes to complete the objective. example: when one is in the field they chop as many times as needed to get through the log
"
首先：对于那些搞不清楚状况的人，我测试的刀都是重型工作刀，它们不是设计来YY的，是设计来被使用的。刀主自己决定怎么使用他们的刀，不是我，也不是大众（换句话说，你想怎么用刀是你的事，我做我的测试，你用你的刀）
我做的测试是有目标的（就是把刀全毁），刀能挺多久，就是需要多久来彻底摧毁它，就好像砍树的目标是把树砍断一样，有些要容易砍些，有些要难砍些
从上面两段话中可以看出，他对自己的测试和别人用刀的态度大概是这样，他没有想过要任何人像他在毁刀测试里一样用刀，他自己在生活中也不会这样用，但是他很好奇，我相信很多人都很好奇，自己手中的刀究竟能干什么，能承受多少punishment，所以他站出来，做了这些测试
他对自己的测试很上心，从材料，器械，到过程的控制，到结论，能看出他是相当认真的（也难怪会有人捐刀给他做测试），我觉得事实上正因为他也觉得正常的测试很难公平地比出个高低来，所以才采用毁灭测试，因为在毁灭测试里，所有刀的结局都是一样的，拼的是过程。
不知道大家对他的测试和他有什么看法，欢迎大家踊跃发言
小胖子主页
www.knifetests.com
[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-8 06:16 编辑 ]
作者: 十方刀 时间: 2008-5-7 22:19
暴力才能体现出差别
作者: 暴力对抗一切 时间: 2008-5-7 22:22
了解1把刀能干什么很重要
作者: 王亮亮 时间: 2008-5-7 22:30
老外干事情就是踏实！希望国内有人也同样测试一下所谓大师作品的手工刀。为我们这些想买刀，但有些东西在国内买不到的人检验一下。如果谁的活好，做一把也能满足一下了。
作者: jasonp 时间: 2008-5-7 22:33
标题: http://www.rzdsb.cn/
原帖由 王亮亮 于 2008-5-7 22:30 发表
老外干事情就是踏实！希望国内有人也同样测试一下所谓大师作品的手工刀。为我们这些想买刀，但有些东西在国内买不到的人检验一下。如果谁的活好，做一把也能满足一下了。
也要考虑一下成本哈.....根据老外的收入水平，他们测绿帽子花的钱也就相当于国内买C10的钱
作者: 王亮亮 时间: 2008-5-7 22:38
原帖由 jasonp 于 2008-5-7 22:33 发表
也要考虑一下成本哈.....根据老外的收入水平，他们测绿帽子花的钱也就相当于国内买C10的钱
老外傻实在傻实在的。就算他们有钱，这么多把都毁了。也不少钱呢。
还有就是不测不知道，cr真奇妙！ 不知道国内手工刀怎样。盼望有实力有钻研和务实精神的实在人
作者: 铁梳子 时间: 2008-5-7 22:44
刀不是这样用的，像小胖这样不如用铁棍了。
作者: 王亮亮 时间: 2008-5-7 22:48
原帖由 铁梳子 于 2008-5-7 22:44 发表
刀不是这样用的，像小胖这样不如用铁棍了。
汽车不是用来撞的，像测试汽车安全性那样不如开坦克了。
作者: jasonp 时间: 2008-5-7 22:52
原帖由 铁梳子 于 2008-5-7 22:44 发表
刀不是这样用的，像小胖这样不如用铁棍了。
终于有不同的声音了，鼓励
能详细解释一下么
作者: 王亮亮 时间: 2008-5-7 22:55
原帖由 jasonp 于 2008-5-7 22:52 发表
终于有不同的声音了，鼓励
能详细解释一下么
哈哈 幽默楼主。
作者: 太阳系999 时间: 2008-5-7 23:05
我是支持这种测试的，因为能让我们了解到自己中意的刀刀到底能干什么，它的极限是什么。在国内是没有人会搞这种测试的，成本问题吗。我们为什么要排斥这种测试呢？
作者: zdp189 时间: 2008-5-7 23:10
国内做手工刀的暴力测试，只见过HK，剑痴飞龙的。 。其他大师们也能多上些牛逼测试就好了。 。
作者: jasonp 时间: 2008-5-7 23:12
原帖由 王亮亮 于 2008-5-7 22:55 发表
哈哈 幽默楼主。
我是认真的- -
如果都是相同的声音，就讨论不起来了
作者: ericf 时间: 2008-5-7 23:33
如果专家能够告诉你一切，那就是专家在玩刀；
如果别人能够告诉你一切，那还是别人在玩刀；
玩刀的乐趣在于什么？当刀拿到手里。是发挥想象，我的刀是天下第一；还是动手亲自试一下？
我在上一个贴子里说了很久，但是还是有很多朋友连我的贴子都没看清楚。可惜。
我在想，对所谓的测试结果的过于关心，是否出于自己的怯于动手？所以要在别人的意见上给自己肯定？
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jasonp朋友，人们对一件事的观点，有时不能用几个简单的选项概括的，玩刀是很感情用事的游戏。
（哦，对了王亮亮朋友，您以自己的使用经验告诉我一下，哪把刀最符合您的要求呢？）
[ 本帖最后由 ericf 于 2008-5-7 23:52 编辑 ]
作者: hualei 时间: 2008-5-7 23:34
小胖测试的作用是让大家的刀不容易用坏.
作者: jasonp 时间: 2008-5-7 23:41
原帖由 ericf 于 2008-5-7 23:33 发表
如果专家能够告诉你一切，那就是专家在玩刀；
如果别人能够告诉你一切，那还是别人在玩刀；
玩刀的乐趣在于什么？当刀拿到手里。是发挥想象，我的刀是天下第一；还是动手亲自试一下？
我在上一个贴子里说了很久，但是还是有很多朋友连我的贴子都没看清楚。可惜。
我在想，对所谓的测试结果的过于关心，是否出于自己的怯于动手？所以要在别人的意见上给自己肯定？
jasonp朋友，人们对一件事的观点，有时不能用几个简单的选项概括的，玩刀是很感情用事的游戏。
（哦，对了王亮亮朋友，您以自己的使用经验告诉我一下，哪把刀最符合您的要求呢？）
我觉得这个测试吸引人很重要的一个原因是，没有人在生活中会这样用刀
是不是天下第一并不重要，重要的是不管通过什么途径，了解自己手中的刀，亲身实验固然重要，但是在不可能亲身实验的情况下（不会每个人都买两把，毁一把留一把吧），小胖的测试还是很有价值的
就像我说的，我未必认同他对每把刀的结论，但是我认同他的测试
我提供的选项只是几个相对鲜明的立场，并不是要把大家的思维局限在选项里，如果有什么想法，大可在回复中一抒己见
[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-7 23:46 编辑 ]
作者: vicooo 时间: 2008-5-7 23:45
这么多人免费看小胖的视频，一分钱都没给他还好意思说他这个那个。人家毁的刀有你的一分钱在里面么？小胖的视频告诉我们，这个刀在极端情况下到底能撑多久，仅此而已。这一点也足够给我们一个某种方面的参考了。而且，这一点能带给我们更多yy的理由，这还不够有意义么。很多人买好刀就是为了yy的，能yy的更爽，何乐而不为呢。
我要是长安奔奔的设计师，我会到处跟人家说，我这车啊，你只要正常使用正常维护，我保证它不会出交通事故。听听，多气派，多合理。你开到水沟里去了把自己摔残了那是你没正常使用我这车，不能怪我。我这车设计出来就没考虑你摔到水沟里去的可能性。
[ 本帖最后由 vicooo 于 2008-5-7 23:46 编辑 ]
作者: ericf 时间: 2008-5-7 23:51
呵呵，jasonp，首先横线上面那几句话不是对您的。
其次，了解一把刀不一定要“测试”它的。我完全不测试刀，但我会在各种情况下实际使用，看它能否满足我的要求，以及它的性能和厂商或别人的描述有否出入。
至于小胖，我觉得他精神可嘉，但是方法有待提高。我只会将他的测试作为一种参考，或者娱乐。
[ 本帖最后由 ericf 于 2008-5-7 23:53 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 00:13
原帖由 ericf 于 2008-5-7 23:51 发表
呵呵，jasonp，首先横线上面那几句话不是对您的。
其次，了解一把刀不一定要“测试”它的。我完全不测试刀，但我会在各种情况下实际使用，看它能否满足我的要求，以及它的性能和厂商或别人的描述有否出入。
至于小胖，我觉得他精神可嘉，但是方法有待提高。我只会将他的测试作为一种参考，或者娱乐。
这就要说到玩刀的目的了，如果是纯实用，那其实一把便宜的119，或者kershaw的outcast，又或者ontario的RTAK II，甚至尼泊尔原产的小狗腿，基本就可以满足所有需求了，那么为什么会有那么多刀友追求ST,追求CR，追求MD，BUSSE和MISSION呢？YY吧。不可否认，对很多刀友来说，YY带来的乐趣是玩刀的重要组成部分，小胖测试里的项目，很多是正常人永远都接触不到的（比如砍水泥，碎水泥板，插钢板，甚至很多刀友连木头都未必砍），但是以YY为乐的刀友们有这种精神需求，很多实用派的刀友们，甚至是刀厂也都很想知道自己刀的极限，所以才会不断有人踊跃地寄刀给他做测试
小胖的测试当然只是一种参考，他的测试的严谨程度比起cliff stamp差多了，但是我依然认同他，认同他对待刀的态度，认同他的测试。
他的确需要改进测试的方式，而他也确实一直在进步，这个guideline就是最好的证明，他也在不断尝试规范自己的试验，让结果更有说服力
作者: lsjalain 时间: 2008-5-8 02:04
标题: http://www.mmabb.cn/
首先，我选择的是我喜欢这些测试。不过，这些测试不会是我买刀的根据，我依然喜欢CR，因为刀型和做工都让我满意，使用中也让我觉得顺手，所以我肯定会继续使用我的罗伯茨和太平洋。这些测试也给我带来了乐趣，可以看见那些名刀所能承受的极限，虽然我使用中不会碰到砍水泥的的情况，也基本不会用来砍金属（最多也就是个易拉罐），砍木头倒是经常的，切肉就更不用说了。对于这样的用处，大部分的名刀应该都是胜任的，所以看着这些测试也是为了好玩，就像看警匪片，知道情节很夸张，但是还是津津乐道。这样的测试能给刀友制造一些乐趣就是好的。
作者: 赤啸 时间: 2008-5-8 03:04
玩刀的圈子里 需要这样的人 可以起到灯塔的作用
作者: Finishtime 时间: 2008-5-8 05:15
我投一票反对，noss的测试基本不能说明问题。这和汽车安全测试是两回事。汽车测试是在一个比较合理的速度下进行的（60Km/h），其考虑的是在真实情况下有可能发生的事故，而且有一个明确目的：保人。
Noss的刀具测试首先不符合实际使用情况，正如他自己所说的，他测试的东西都是战术使用的真东西。但是，即使是作战情况下，刀的最大用途也只是杀人而已，像noss测试的那些情况现实中根本不会遇到。这就是他出发点的错误，他想做的只是去毁一把刀而已。如果我做如下一个测试，用汽油烧轿车。我用同样1升油烧捷达和911，结果911并不比捷达坚持的久，然后我就说：“这保时捷太让我失望了，居然在汽油焚烧下就爆了。它没有坚持到它的价钱因值的程度。”亲爱的刀友们，你们会跟帖赞成并一致写信去骂保时捷吗？
同样的道理，noss的测试只反映出他犯了个错误，而受到大批YY派的吹捧而已。我也YY，但是我更相信真实。
以上，胡言乱语而已，请勿太过认真
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 05:34
原帖由 Finishtime 于 2008-5-8 05:15 发表
我投一票反对，noss的测试基本不能说明问题。这和汽车安全测试是两回事。汽车测试是在一个比较合理的速度下进行的（60Km/h），其考虑的是在真实情况下有可能发生的事故，而且有一个明确目的：保人。
Noss的刀具测试首先不符合实际使用情况，正如他自己所说的，他测试的东西都是战术使用的真东西。但是，即使是作战情况下，刀的最大用途也只是杀人而已，像noss测试的那些情况现实中根本不会遇到。这就是他出发点的错误，他想做的只是去毁一把刀而已。如果我做如下一个测试，用汽油烧轿车。我用同样1升油烧捷达和911，结果911并不比捷达坚持的久，然后我就说：“这保时捷太让我失望了，居然在汽油焚烧下就爆了。它没有坚持到它的价钱因值的程度。”亲爱的刀友们，你们会跟帖赞成并一致写信去骂保时捷吗？
同样的道理，noss的测试只反映出他犯了个错误，而受到大批YY派的吹捧而已。我也YY，但是我更相信真实。
以上，胡言乱语而已，请勿太过认真
厄,我觉得和烧车比,noss的测试更接近汽车安全测试,因为在noss的测试中,刀的发挥了自己的最大功效的,如果要测试杀人的话,大可以去看冷钢的测试,基本都是针对杀人的,那多没劲啊,测试半天只能证明一把刀是很好的杀人刀,屠刀.
我觉得LS提出的烧车是偷换概念,因为noss的测试是在使用中毁掉一把刀,而烧车是在车不工作的情况下任人宰割,如果一定要找类比,那烧车就更接近于拿12.7的机炮去打一把刀,那不管多好的刀肯定都挺不住,所有刀都是无差别的,但是noss的测试，是能分出个高下的,起码他自己能对不同的刀作出不同的结论.
他没有要求读者认同他的结论,只是自己做了测试,得出结论,然后放到网上
说句题外话,还真有不怕枪打的刀,kershaw ZT 0100是3V的, 有个kershaw内部的工作人员带着0100去野营,想知道3V到底有多坚韧,结果用glock打0100,刀没断,还能继续用,而0100的厚度并不厚
作者: Finishtime 时间: 2008-5-8 05:47
原帖由 jasonp 于 2008-5-8 05:34 发表
厄,我觉得和烧车比,noss的测试更接近汽车安全测试,因为在noss的测试中,刀的发挥了自己的最大功效的,如果要测试杀人的话,大可以去看冷钢的测试,基本都是针对杀人的,那多没劲啊,测试半天只能证明一把刀是很好的 ...
我不觉得noss的测试可以有哪把刀存活下来，也并未让刀发挥作用，本质与烧车无异。如果说他和汽车安全测试类似，noss既无量化数据，又无明确目的。noss不要求所有人赞同他的测试，我就是不赞同的一个。
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 06:19
原帖由 Finishtime 于 2008-5-8 05:47 发表
我不觉得noss的测试可以有哪把刀存活下来，也并未让刀发挥作用，本质与烧车无异。如果说他和汽车安全测试类似，noss既无量化数据，又无明确目的。noss不要求所有人赞同他的测试，我就是不赞同的一个。
noss让刀发挥出作用了，但是主要是生存方面的，不是格斗方面的。当然不会有刀存活下来，因为noss的测试是有明确目的的，就是将刀毁灭，在毁灭之前，刀做了多少工作，承受了多少虐待就是他评价一把刀的依据
作者: 磨刀人 时间: 2008-5-8 09:41
标题: http://www.365soso.cn/
个人感觉他的测试不够说服力~因为是人力砍劈~有时候他累了就会赖刀不好用~哈哈~不过看着玩还是不错的~
作者: jy2657550 时间: 2008-5-8 10:02
小胖测刀稍微偏激些，太注重刀身的强度而忽视了刀很多其他设计优点，最显著的就是绿帽子，但是从他的测试里也能看出，传统钢材在韧度方面的表现要优于目前流行的高科技钢材。
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 12:00
原帖由 jasonp 于 2008-5-8 05:34 发表
说句题外话,还真有不怕枪打的刀,kershaw ZT 0100是3V的, 有个kershaw内部的工作人员带着0100去野营,想知道3V到底有多坚韧,结果用glock打0100,刀没断,还能继续用,而0100的厚度并不厚
那里有这个测试啊？有图片地址吗？
虽然我觉得这个测试意义不大，但还是非常好奇试验的结果
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 12:03
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 12:00 发表
那里有这个测试啊？有图片地址吗？
虽然我觉得这个测试意义不大，但还是非常好奇试验的结果
口述,没视频,没法证实
作者: 刀子008 时间: 2008-5-8 12:20
我投赞成票！试飞员为什么要飞飞机的极限：军工厂为什么对枪械作极限试验？刀子的极限试验就是货比货的过程。
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 14:51
读读《庖丁解牛》吧！看看懂刀和善用刀者是如何理解刀的......
《庖丁解牛》译文
有一个名叫丁的厨师替梁惠王宰牛，手所接触的地方，肩所靠着的地方，脚所踩着的地方，膝所顶着的地方，都发出皮骨相离声，刀子刺进去时响声更大，这些声音没有不合乎音律的。它竟然同《桑林》、《经首》两首乐曲伴奏的舞蹈节奏合拍。
梁惠王说：“嘻！好啊！你的技术怎么会高明到这种程度呢？”
庖丁放下刀子回答说：“臣下所探究的是事物的规律，这已经超过了对于宰牛技术的追求。当初我刚开始宰牛的时候，（对于牛体的结构还不了解），看见的只是整头的牛。三年之后，（见到的是牛的内部肌理筋骨），再也看不见整头的牛了。现在宰牛的时候，臣下只是用精神去接触牛的身体就可以了，而不必用眼睛去看，就象感觉器官停止活动了而全凭精神意愿在活动。顺着牛体的肌理结构，劈开筋骨间大的空隙，沿着骨节间的空穴使刀，都是依顺着牛体本来的结构。宰牛的刀从来没有碰过经络相连的地方、紧附在骨头上的肌肉和肌肉聚结的地方，更何况股部的大骨呢？技术高明的厨工每年换一把刀，是因为他们用刀子去割肉。技术一般的厨工每月换一把刀，是因为他们用刀子去砍骨头。现在臣下的这把刀已用了十九年了，宰牛数千头，而刀口却象刚从磨刀石上磨出来的一样。牛身上的骨节是有空隙的，可是刀刃却并不厚，用这样薄的刀刃刺入有空隙的骨节，那么在运转刀刃时一定宽绰而 有余地了，因此用了十九年而刀刃仍象刚从磨刀石上磨出来一样。虽然如此，可是每 当碰上筋骨交错的地方，我一见那里难以下刀，就十分警惧而小心翼翼，目光集中，动作放慢。刀子轻轻地动一下，哗啦一声骨肉就已经分离，象一堆泥土散落在地上了。我提起刀站着，为这一成功而得意地四下环顾，一副悠然自得、心满意足的样子。拭好了刀把它收藏起来。”
梁惠王说：“好啊！我听了庖丁的话，学到了养生之道啊。
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 14:55 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 15:06
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 14:51 发表
读读《庖丁解牛》吧！看看懂刀和善用刀者是如何理解刀的......
《庖丁解牛》译文
有一个名叫丁的厨师替梁惠王宰牛，手所接触的地方，肩所靠着的地方，脚所踩着的地方，膝所顶着的地方，都发出皮骨相离 ...
a knife is only as good as the warrior using it
一把刀的实力取决于用它的战士的水平，这是不变的真理
但是
小胖的测试可不是为了展示自己的技巧，他的测试就是冲着刀本身去的
换句话说，就是也许明明可以避开骨头，从关节切入，小胖就非要去砍骨头
再换句话说，庖丁并不需要一把多好的刀，他解牛靠的不是刀，是自己对牛的认识
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 15:43
庖丁解牛的例子完全是偷换概念了
它凸显的是用刀人的技巧，而非所用的刀具。
庖丁的刀之所以能长久保持锋利，这是因为非常细心的保护和高超的技巧
这和玩刀之人所追求的宝刀是完全背道而驰的
对于庖丁来说，也许一把未经淬火的铁片在其手上也能比其他人拿着宝刀更有用
但刀的好坏，和技巧无关。
对于小胖的测试，我认为仅可参考，因为他的很多资料都不是量化的，砍一刀的角度？用力的大小？也许每刀都有不同。
但不该因此就否认了测试的意义
更不该混淆好刀和好刀法两个概念
作者: hound 时间: 2008-5-8 16:04
标题: http://www.sisong.net.cn/
小胖的测试不能直接的认为这就是刀的好坏 不过可以直观的看到一只刀的耐受度 所以还是有一定的参考价值
作者: gjbgjb0414 时间: 2008-5-8 16:09
标题: http://www.szsuna.net.cn/
这种测试无论对实用者、YY者、实用兼YY者都称得上是真正的福音。
我非常欣赏那样的测试。这能让我们最大限度地了解某种刀具的极限性能，为我们提供某方面的参考！
这么无私的活雷锋式的行为难道不足以让我们肃然起敬？
反对这种测试？谁会反对？
某些刀具制造商可能厌恶测试，敢情是怕揭穿他们的夸大、虚假的宣传，暴露产品的缺陷？
某些刀具拥有者反对测试，敢情是测试让他们知道了自己YY的爱刀原来如此所以心理上不爽？
还有些伙计纯粹是为反对而反对？
弄得偶一头雾水。偶为搞测试的这位仁兄鸣不平啊！
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 16:33
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 15:43 发表
庖丁解牛的例子完全是偷换概念了
它凸显的是用刀人的技巧，而非所用的刀具。
庖丁的刀之所以能长久保持锋利，这是因为非常细心的保护和高超的技巧
这和玩刀之人所追求的宝刀是完全背道而驰的
对于庖丁来说，也 ...
错，而是他的刀刃不去碰韧和硬的东西.......连几千年前的人到知道的道理！现在还有人天真的认为有什么神兵利器碰到韧，硬东西有不损伤刃的吗？有的话告诉我，我买
不懂这些，拿上激光剑估计过段时间也要换了
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 17:50 编辑 ]
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 17:33
原帖由 jasonp 于 2008-5-8 15:06 发表
a knife is only as good as the warrior using it
一把刀的实力取决于用它的战士的水平，这是不变的真理
但是
小胖的测试可不是为了展示自己的技巧，他的测试就是冲着刀本身去的
换句话说，就是也 ...
他要砍，斧头多好，何必用刀！刀是什么？什么是刀？再说他能砍就说明他会用刀吗？有个词叫游刃有余，来说明干什么轻松，得心应手，什么叫“游刃”？你看看那些特种兵拿刀格斗的视频教学就知道！不过也有个词叫蛮牛，呵呵！只能说他对刀的理解还处于幻想的阶段，幻想强大和无坚不摧，幻想箩卜有梨子的味......他也就是苞丁嘴里一个月一换的师傅，也许他更快
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 17:56 编辑 ]
作者: 卡巴克 时间: 2008-5-8 18:15
小胖子说的很明白啊，他就就是要毁了这把刀，小胖子要是象庖丁似的，那毁了这刀的遗志要小胖十八世来完成了……
作者: lb1971728 时间: 2008-5-8 18:48
原帖由 王亮亮 于 2008-5-7 22:48 发表
汽车不是用来撞的，像测试汽车安全性那样不如开坦克了。
对你的回答表示严重的支持
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作者: jasonp 时间: 2008-5-8 20:50
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 17:33 发表
他要砍，斧头多好，何必用刀！刀是什么？什么是刀？再说他能砍就说明他会用刀吗？有个词叫游刃有余，来说明干什么轻松，得心应手，什么叫“游刃”？你看看那些特种兵拿刀格斗的视频教学就知道！不过也有个词叫蛮 ...
特种兵就算空手都比普通人拿刀强......特种兵打架强调的是个人素养，而不是装备，buck119和绿帽子和ST MM在特种兵手里基本是没区别的，难道就是说这三把刀也没区别了么
现在比的不是技术，是刀.......
LS说的好，庖丁就算手里拿铁片都比平常人解牛解的好，因为他解牛不是靠好刀，而是靠个人素养
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 21:30
标题: http://www.mmabb.cn/
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 16:33 发表
错，而是他的刀刃不去碰韧和硬的东西.......连几千年前的人到知道的道理！现在还有人天真的认为有什么神兵利器碰到韧，硬东西有不损伤刃的吗？有的话告诉我，我买
不懂这些，拿上激光剑估计过段时间也要换了
我看明白了，兄弟你说来说去讨论的还是刀法，不是刀
和我们说的不是一回事
没有什么神兵利器碰到硬东西不伤刃
但有好刀，在同样的条件下损伤更小
差距是一把刀好坏的判别标准
而你讨论的是，怎么把一把破刀，用的更长久。
怎样通过古人都知道的道理，将一把普通的刀用的比一把好刀更久
这是技术，也是艺术，但和刀的品质无关。
作者: 王亮亮 时间: 2008-5-8 21:31
标题: http://www.yyxfm.com.cn/
各位所谓的会用刀我不能理解。因为我和绝大多数人绝对达不到所谓的会用的水平。所以我们需要一把更结实的更可靠的。看了那个测试，心里有底了。对我来说平时三刃木足够用了。去野外才有可能会用直刀！而我这种不会用刀的人，一定要挑选一把测试得分3把宝剑以上的刀。如果钱够多，busse是我的首选。不过就算中了500万彩票，也不会花大量金钱买一把不结实的。我也没想过要练成用两把剑的刀去野外的水平。所以....最低要求三把剑就可以了。
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 21:33
大厨兄以前说过，强度和厚度无关，其实这也值得商榷
同样材料和热处理的情况下，显然横截面积大的强度更高
在材料和其他因素都一样的情况下，厚的刀显然更强壮。
作者: 王亮亮 时间: 2008-5-8 21:34
标题: http://www.szngst.cn/
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 21:30 发表
而你讨论的是，怎么把一把 ...
这句话说到点子上了。哈哈 他们应该去开另外的一个帖子 刀法帖
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 21:37
没讨论特种兵比普通人强,让看的是他们的动作,用的最多的动作是那个,能看出刀注重的是什么,简单的说:是"划",其次是:"刺"!那要求刀什么?要求是轻薄锋利!砍,剁,砸,硬碰硬不是刀的活,用这动作的一般也死的快!如果别人拿普通的,甚至铁片干的都比天天讨论的干的漂亮,我们确实就剩嘴了.....
刀,对用刀工作的人来说没什么区别!有区别只是在你们心中的价格和故事而已!
我所说的刀的强度是指刀整体的强度,不是指人站在上面,更不是指蛮牛要求那样的.而是指工作时性能均衡稳定,它只是把刀,使用时锋利,钝了容易磨利,硬度和弹性强度适中.一句话:纯粹的刀刀,不是斧头,不是铁锹,更不是钢板撬棍......
既然我们谈论的是刀,你是希望危机关头你手里是把能用的刀呢还是其他工具?刀有其特性和工作特征,软了会弯会卷,硬了会甭会断,做厚了就是强壮?就能解决这个问题吗?有很多厂家用厚刃唬弄说砍铁说保持性.但刃会钝,你平时带专业磨刀工具吗?
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 22:02 编辑 ]
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 21:47
标题: http://www.gzc.net.cn/
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
没讨论特种兵比普通人强,让看的是他们的动作,用的最多的动作是那个,能看出刀注重的是什么,简单的说:是"划",其次是:"刺"!那要求刀什么?要求是轻薄锋利!砍,剁,砸,硬碰硬不是刀的活,用这动作的一般也死的快!如果别人拿普通的,甚至铁片干的都比天天讨论的干的漂亮,我们确实就剩嘴了.....
刀,对用刀工作的人来说没什么区别!有区别只是在你们心中的价格和故事而已! ...
又不是所有刀都是给特种兵设计的啊，再说也不是每个人都要像特种兵那样用刀。。各有各用法
看小胖最多的动作是啥？砍、跺。。这也是一种用法，但不能说刀注重的就是这个吧
如果要跟庖丁比解牛，我相信坛子里多数高手都只剩嘴了。。
但是反过来，比玩刀，庖丁连嘴都剩不下
因为前者是比刀法，后者是比刀
我不是用刀工作的人，但是我相信用刀的人肯定能感觉出不同刀具的区别，有个例子就是我记得坛子里一个专业的厨师兄弟，就谈过不同刀具的保持度，好点的能用一周，一般的三天就要磨。
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 21:53
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
没讨论特种兵比普通人强,让看的是他们的动作,用的最多的动作是那个,能看出刀注重的是什么,简单的说:是"划",其次是:"刺"!那要求刀什么?要求是轻薄锋利!砍,剁,砸,硬碰硬不是刀的活,用这动作的一 ...
不好说......
你说“小胖会砍就是会用刀了么”
没有人说小胖会用刀，小胖的测试也不是为了展示自己会用刀
而且特种兵最常用的动作咋就能看出刀注重的是什么了？是特种兵用刀用的多还是普通人用刀用的多？特种兵用刀大多是杀人，平常人用刀大多是野营，能一样么
小胖的测试，测试了刀的切割，劈砍能力，测试了刀的刀锋保持能力，刀尖强度，刀身强度，刀身冲击强度，散震和整体强度，他把所有刀都当成生存刀来测试，所以要求所有刀都可以做这些事情，如果只为划和刺，那就应该有薄薄的刀尖和薄薄的刀身，开锋角弄成每边10°，这样的话，用什么钢也无所谓了，反正什么钢都比人肉硬，保持性也无所谓，经常磨磨就好了，强度也无所谓了，反正不用来砍，这样的刀是什么刀？折刀？十八剁？
说真的，如果要轻薄锋利，要能刺能划，冷钢大班很合适........那是纯格斗用的，或者冷钢砍刀系列也很好用，比18剁还便宜，只能锄锄草，开开路，连柴都砍不了
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 22:04
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
我所说的刀的强度是指刀整体的强度,不是指人站在上面,更不是指蛮牛要求那样的.而是指工作时性能均衡稳定,它只是把刀,使用时锋利,钝了容易磨利,硬度和弹性强度适中.一句话:纯粹的刀刀,不是斧头,不是铁锹,更不是钢板撬棍......
大厨，这么说吧，出去野营的时候，我是不会带把斧头带把刀的，只会大刀小刀各一把，劈砍和粗切用大刀，精细切割用小刀。如果借用你的定义，大概是把大刀当斧头用吧
我觉得我们对刀的功能的理解的差异是造成分歧的原因。
你觉得刀就是用来做切割和穿刺的，所以并不需要太高强度，重要的是轻便
而我觉得我需要我的刀有强度，因为我会用它劈砍或者baton
我不知道你完整地看过小胖的测试没，一般前10分钟他都是做介绍和切割，然后砍2X4,然后再切割，然后穿刺，这些测试都做完之后才开始做毁灭测试
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 22:07
呵呵,别忘了很多就是用军事情节吸引人的,也就有很多人恰恰喜欢听那些故事!
如果说蛮牛不分工作性质乱试刀具,但却把把都当正生存刀来测试,那不是说明他更乱来!他连什么刀干什么活都分不清楚，你说他的测试有意义没？就等于有人把有四个轮子都叫车的全开上公路，立几个项目以撞毁为目的，区别是看谁坚持的时间长，能挺过去的就叫好车，就强壮！如果这样我看好老解放......
老实说，我第一次六个都没看完，我认为他胡闹，测试的东西风马牛不相及！但冷钢的东西胜出我是挺高兴的，在我看来，那是综合强度的胜出，和我的看法差不多相同，我认为很不错．
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 22:17 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 22:09
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
既然我们谈论的是刀,你是希望危机关头你手里是把能用的刀呢还是其他工具?刀有其特性和工作特征,软了会弯会卷,硬了会甭会断,做厚了就是强壮?就能解决这个问题吗?有很多厂家用厚刃唬弄说砍铁说保持性.但刃会钝,你平时带专业磨刀工具吗?
厄........看来你真的没太看过小胖的测试，尤其是测试之后的文字总结，他对崩刃卷刃很敏感的，他是把刀当作刃物在用，而不是撬棍，可能你更关注了后面几段毁灭的部分吧
回头我把他测试某把刀的结论翻译一下放上来就清楚了
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 22:12
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:07 发表
呵呵,别忘了很多就是用军事情节吸引人的,也就有很多人恰恰喜欢听那些故事!
如果说蛮牛不分工作性质乱试刀具,但却把把都当正生存刀来测试,那不是说明他更乱来!他连什么刀干什么活都分不清楚，你说他的测试有意义没 ...
仍然有意义
一些刀具虽然不是作为生存刀设计，但是当你真正需要生存的时候，它也可以用
并不是每个人在野外迷路的时候身边都恰好有一把专为此设计的、火石棉线一应俱全的专业生存刀
也许只是一把普通的直刀或者，一把战术刀
这个时候你必须用它来生存，如果你不知道你的刀能承受什么程度的使用，那就是一件非常危险的事
其实我觉得小胖的测试就是破除了那些所谓的故事传说，真正的体现了一些刀具在某方面的性能
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 22:13
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:07 发表
呵呵,别忘了很多就是用军事情节吸引人的,也就有很多人恰恰喜欢听那些故事!
如果说蛮牛不分工作性质乱试刀具,但却把把都当正生存刀来测试,那不是说明他更乱来!他连什么刀干什么活都分不清楚，你说他的测试有意义没 ...
但是他测试的刀确实基本都是生存刀.......我不知道绿帽子应该算什么，一个兵如果野外落单了，能不能指望绿帽子生存
当作生存刀来测试说的是测试过程，因为小胖对于每把刀的测试过程都是差不多的，但是他的测试其实挺全面的，毁灭是测试的终点，不是整个过程都是毁灭性质的
小胖没有他在自己视频里看起来那么粗，他的视频测试必须要配合着他网站上和他在BF上发的文字总结看才能看出门道
[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-8 22:16 编辑 ]
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 22:27
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 22:12 发表
仍然有意义
一些刀具虽然不是作为生存刀设计，但是当你真正需要生存的时候，它也可以用
并不是每个人在野外迷路的时候身边都恰好有一把专为此设计的、火石棉线一应俱全的专业生存刀
也许只是一把普通的直刀或 ...
我说的意义其实就在这儿，我们都说生存，好象很严峻一样，那在这种情况下你指望刀做什么？你指望它承受什么？扎穿铁门？砍断钢筋？捅进墙里踩着上房顶？什么才是你指望的强壮？这是对刀的指望吗？说对了一点，刀就是刃物，体现的就是刃，就是锋利！就是锋利的工具！你指望的东西刀可以做出来，但刀本身做不到！
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 22:35
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:27 发表
我说的意义其实就在这儿，我们都说生存，好象很严峻一样，那在这种情况下你指望刀做什么？你指望它承受什么？扎穿铁门？砍断钢筋？捅进墙里踩着上房顶？什么才是你指望的强壮？这是对刀的指望吗？说对了一点，刀 ...
所以我说你应该去小胖的网站看看他的文字总结.....他是把刀当作刃物在使用的（还有锐器），尽管他对刀的打分偏重强度，但是他的文字总结很全面
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 22:39
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:27 发表
我说的意义其实就在这儿，我们都说生存，好象很严峻一样，那在这种情况下你指望刀做什么？你指望它承受什么？扎穿铁门？砍断钢筋？捅进墙里踩着上房顶？什么才是你指望的强壮？这是对刀的指望吗？说对了一点，刀就是刃物，体现的就是刃，就是锋利！就是锋利的工具！你指望的东西刀可以做出来，但刀本身做不到！ ...
哎。。我不知道怎么说
兄弟你还是没看明白我的意思
我们需要知道一把刀能做什么，但不一定是指望它就做这个
我们需要知道一辆汽车的安全性能，包括一定速度下的对撞性能
但绝不是指望开着它和人对撞。撞车、撞墙。
我们需要知道一把刀的强度，并不代表就要将它在这个使用强度下使用
恰恰相反，更多时候知道他的强度极限正是为了避免超越极限的使用。
作者: jasonp 时间: 2008-5-8 22:42
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 22:39 发表
我们需要知道一把刀能做什么，但不一定是指望它就做这个
我们需要知道一辆汽车的安全性能，包括一定速度下的对撞性能
但绝不是指望开着它和人对撞。撞车、撞墙。
我们需要知道一把刀的强度，并不代表就要将它在这个使用强度下使用
恰恰相反，更多时候知道他的强度极限正是为了避免超越极限的使用
+1
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 22:44
我们不能因为平时不会用刀去扎铁门、砍转头，就认为小胖的测试无意义
就像我们不能因为平时不会开车去撞别的车、撞墙，就认为车厂的碰撞测试无意义一样
我们不会将刀具的强壮作为选择的唯一标准，就如同选车，还要考虑舒适、油耗等其他因素
但强度的测试，仍然是有意义的
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-8 22:49
刀具追求的是锋利！好用！要那么强壮干什么？扎铁门？！砍钢筋？！
呵呵
其实大厨兄的看法比较接近日本的一些工业设计思想
比如说高压电路的布线，美国或者德国的设计师可能会在条件允许的情况下，尽量放宽间距以保证安全，而日本的设计师会去查资料，嗯，这么宽够了，好，就这么宽
一切按照教科书上来，只要能用就行。呵呵
其实体现了两种思路，但是其实双方都有其侧重点，不能武断的说其中一方的设计没有意义。
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-8 23:34
标题: http://www.cstarlight.cn/
呵呵,刀具有它的范围,追求自然是应该的,但违背其特性的做法并不需要非要做了才知道,何况方法不一定正确!
再说刀具追求的锋利,好用你以为很容易做到吗?至少很多所谓强壮的都做不到!不要理解我说的就是轻,薄,好用就是随便哦
18剁啦怎么,呵呵,钢柔并剂,砍劈强大,说武器说工具都是一流!在那个长度,那个厚度内,见过弯的,断的,厚的,重的,你以为很容易吗
参考ABS的冠军刀,参赛刀和项目,咱先不说锻造不锻造,它至少让一把刀在各项测试下整体强度,包括硬度,韧性,厚度,切割能力都达到均衡,没有任何人怀疑那些刀具的强大和值得信赖!不锈钢,粉末钢在现代科技的支持下按理应该也可以做到.但那些追求厚度,强壮的刀具, 蛮牛测试后他赞赏的,只怕一关都过不了.
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 00:01 编辑 ]
作者: 小箭 时间: 2008-5-8 23:41
标题: http://www.hotmir.cn/
支持大厨兄的想法.
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 00:01
所以我说不同人可以从小胖的测试中得出不同的结论啊.....看他的测试，他赞赏的不一定是我赞赏的，就这么简单
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-9 00:23
原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 23:34 发表
参考ABS的冠军刀,参赛刀和项目,咱先不说锻造不锻造,它至少让一把刀在各项测试下整体强度,包括硬度,韧性,厚度,切割能力都达到均衡,没有任何人怀疑那些刀具的强大和值得信赖!不锈钢,粉末钢在现代科技的支持下按理应该也可以做到.但那些追求厚度,强壮的刀具, 蛮牛测试后他赞赏的,只怕一关都过不了.
abs不少刀都很厚的，可见刀并不是薄了就好
个人认为abs的一些测试也不是很科学，比如弯曲90度，这个项目其实对薄刀有利，而实际使用中又没有什么用处，套用兄的一句话，没人买到就是指望弯来弯去的玩儿。
能轻易的弯曲很大角度，正说明强度低，如果将刀做的非常厚并且整体热处理，会很难弯曲，自然也不能过关了。
每种测试都有其侧重点，我只是不认同简单的将某个测试说成无意义的。
[ 本帖最后由 bbsbbs 于 2008-5-9 00:37 编辑 ]
作者: tomson 时间: 2008-5-9 00:38
首先说，我不太喜欢小胖同学的测试，那视频我看着都替他累的慌。能说明一些问题，但有点片面。
刀具象很多东西一样都有它的指向性，侧重点不同。有强调强壮的，有侧重切割的，有侧重装饰性的。结实的不一定就好。比如汽车，蓝博基尼的通过性不如212，也肯定撞不过大公共，你又能得出什么结论？比如足球，维艾里是好前锋，罗马里奥就不是？
作者: tomson 时间: 2008-5-9 00:44
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-9 00:23 发表
abs不少刀都很厚的，可见刀并不是薄了就好
个人认为abs的一些测试也不是很科学，比如弯曲90度，这个项目其实对薄刀有利，而实际使用中又没有什么用处，套用兄的一句话，没人买到就是指望弯来弯去的玩儿。
能 ...
其实我倒真想看看一把所谓ABS在小胖测试中表现如何
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 01:17
标题: http://www.delori.net.cn/
原帖由 tomson 于 2008-5-9 00:38 发表
首先说，我不太喜欢小胖同学的测试，那视频我看着都替他累的慌。能说明一些问题，但有点片面。
刀具象很多东西一样都有它的指向性，侧重点不同。有强调强壮的，有侧重切割的，有侧重装饰性的。结实的不一定就好。 ...
小胖同学的测试也不是只测强壮的哈.....只是因为所有测试都是以暴力毁灭收场,所以暴力的部分给人留下的印象比较深刻而已
原帖由 tomson 于 2008-5-9 00:44 发表
其实我倒真想看看一把所谓ABS在小胖测试中表现如何
小胖不是什么刀都测的
"
first off: for some who don't seem to understand. the knives i test are heavy use work military, tactical, combat knives, these are not show knives, they are meant to be used. individuals determine the use of their knives. not i and not the public.
"
明白？
[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-9 01:22 编辑 ]
作者: 御神雾夜 时间: 2008-5-9 08:14
貌似小胖的测试。。只是告诉你。。。一把刀的基本性能。。。一把刀是怎样毁掉的。。。刀与刀被毁掉之间的差距。。。并不是想证明。。。这把刀适合做什么。。怎么用刀好用。。。。所以。。你只能从这个测试里。。得到谁是最难毁灭的刀。。这个答案。。。这就是唯一的意义。。。我想知道。。刀与刀之间的这些差距。。所以我投了赞成票。。。虽然它对实际使用的指导意义不大。。。但我知道了哪些刀更不容易被毁掉。。。
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 09:48
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-9 00:23 发表
abs不少刀都很厚的，可见刀并不是薄了就好
个人认为abs的一些测试也不是很科学，比如弯曲90度，这个项目其实对薄刀有利，而实际使用中又没有什么用处，套用兄的一句话，没人买到就是指望弯来弯去的玩儿。
能 ...
在钢材承受的范围内，肯定是越薄越好！这就是其中好刀和一般刀的区别！ABS中当然也有迎合一些需求的，比如看着很结实然后放家里YY强壮什么都不做的，但肯定不是比赛刀。弯曲是韧性的一个表现，这个时候看弹性强度（钢材屈服强度，软了弯，卷，硬了甭，断）。而弹性强度和硬度是成正比的，也就是说，这个时候看的才是做刀的功夫，那些名声和高价不是白来的......
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 10:09 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 10:06
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 09:48 发表
在钢材承受的范围内，肯定是越薄越好！这就是其中好刀和一般刀的区别！ABS中当然也有迎合一些需求的，比如看着很结实然后放家里YY强壮什么都不做的，但肯定不是比赛刀。弯曲是韧性的一个表现，这个时候看弹性强度。而弹性强度和硬度是成正比的......
弯曲是韧性的表现没错,弹性强度和硬度成正比也没错,但是韧性和弹性强度没有必然的比例关系. 弯曲需要的韧性反映的是钢材弹性形变的区间大,比如如果平时钢材是0.2%,可能韧性强的钢材有0.25%,这时两种钢材的杨氏系数不同,弹性强度可能相等,这就是为什么要用420夹VG10
换句话说,薄刀可以被弯曲并不能证明它韧性强.在弯曲测试中,当然是薄刀有优势,但是能弯又能说明什么呢,我不需要我的刀弯来弯去
你把ABS的弹性强度和韧性想的太离谱了,4mm和6mm截面积差40%以上,你说哪个整体强度高?
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 10:11
是吗？那你说说为什么要用420夹VG10啊？我现在用的A1是全钢VG10的，也用过夹钢的......早期的产品有人说是因为硬度太高导致脆而改夹钢，有人说改夹钢是想降低成本.也有人说长刀才考虑韧性，这么短的刀不需要考虑太多，就应该全钢的....说法很多哎
至于你每次必提的截面积，以后要把刃说上。说说厚度增加会让切割力下降多少，打磨难度增加多少。如果不考虑刀刃，大家以后买钢板就可以啦，越厚越好，那强度是相当的大啊！你说的原厂刃如何，厚好象切割也可以什么的，只能说明你真没用过，用不是削纸剃毛，真用会钝的，甚至会卷会甭的！！！而你徒手很难恢复那么锋利，那时候你手里就是一块很强壮的钢板。我记的有人指出这一点哦
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 10:31 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 10:41
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 10:11 发表
是吗？那你说说为什么要用420夹VG10啊？我现在用的A1是全钢VG10的，也用过夹钢的......早期的产品有人说是因为硬度太高导致脆而改夹钢，有人说改夹钢是想降低成本.也有人说长刀才考虑韧性，这么短的刀不需要考虑太 ...
刀越厚,弯曲所需要的韧性越大,夹钢可以提供更大的弹性形变空间,被弯曲时,夹钢层可以提更大的弹性strain.
同时,使用夹钢也可以降低成本
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 10:52
我们祖先说，好钢用在刀刃上，我们传统的技法就是刃口硬度高，刀身韧性好，来保证刀具的整体强度，不至于使用时断裂。而全钢的，不管是分段处理也好，整体处理合适也好，无一不是来保证这一点。不是因为厚才需要，而是因为VG10处理后硬度高。
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 11:04
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 10:11 发表
至于你每次必提的截面积，以后要把刃说上。说说厚度增加会让切割力下降多少，打磨难度增加多少。如果不考虑刀刃，大家以后买钢板就可以啦，越厚越好，那强度是相当的大啊！你说的原厂刃如何，厚好象切割也可以什么的，只能说明你真没用过，用不是削纸剃毛，真用会钝的，甚至会卷会甭的！！！而你徒手很难恢复那么锋利，那时候你手里就是一块很强壮的钢板。我记的有人指出这一点哦
我出去野营带两把直刀,A1和outcast,所有需要直刀来做的切削工作都由这两把刀完成,使用的时候很小心,避免野蛮使用,错误使用,两年了,一直没事,用回来在蜘蛛定角上打磨,磨回锋利并不困难,可能A1没有出厂那么锋利,但是也足够锋利了,只不过把rolled edge磨成了cantled edge而已,起码目前我还没有遇到严重的崩刃卷刃,正如你所说的,刀不是用来砍石头砍铁的,我觉得野外劈柴砍树已经是我需要刀做的最重的活了
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 11:13
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 10:52 发表
我们祖先说，好钢用在刀刃上，我们传统的技法就是刃口硬度高，刀身韧性好，来保证刀具的整体强度，不至于使用时断裂。而全钢的，不管是分段处理也好，整体处理合适也好，无一不是来保证这一点。不是因为厚才需要， ...
我在学校的材料实验室玩过,同种钢材,薄的和厚的都弯到20度,薄的比厚的轻松很多,到发生塑性形变的角度,薄的也比厚的大的多,但是厚的能比薄的承受大的多的弯矩和扭矩
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 11:35
原帖由 jasonp 于 2008-5-9 11:13 发表
我在学校的材料实验室玩过,同种钢材,薄的和厚的都弯到20度,薄的比厚的轻松很多,到发生塑性形变的角度,薄的也比厚的大的多,但是厚的能比薄的承受大的多的弯矩和扭矩
那是当然，但刀是特定意义的工具，所以才这么迷我们吧，乐此不疲的讨论和追求。刀的很多元素和数据是矛盾的，最终要求的是均衡统一，所以我们说的和厂家做的都是尽量，尽量好！我是实用派，在此前提下追求稳定性，要求它始终是把刀。实际生活中我们都不会过度使用，连生存手册里都说要保护刀刃，所以不想有过多负担，生怕到时束手无策，呵呵！但人的心理很重要，信的东西会带来巨大的精神动力，在这点上，小胖还是很有意义的！
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-9 11:40
标题: http://www.gzc.net.cn/
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 09:48 发表
在钢材承受的范围内，肯定是越薄越好！这就是其中好刀和一般刀的区别！ABS中当然也有迎合一些需求的，比如看着很结实然后放家里YY强壮什么都不做的，但肯定不是比赛刀。弯曲是韧性的一个表现，这个时候看弹性强度（钢材屈服强度，软了弯，卷，硬了甭，断）。而弹性强度和硬度是成正比的，也就是说，这个时候看的才是做刀的功夫，那些名声和高价不是白来的
...
我认为弯曲不能体现韧性，并不是韧性的表现
简单的例子，锯条可以轻易的弯曲90度，你能说它的韧性和abs一样吗？锯条是典型的脆性材料，一摔就断的
其实兄弟你已经走入一个误区了，你总是认为好刀就一定是薄的
这不一定的，某些刀是越厚越好用
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-9 11:43
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 10:11 发表
至于你每次必提的截面积，以后要把刃说上。说说厚度增加会让切割力下降多少，打磨难度增加多少。如果不考虑刀刃，大家以后买钢板就可以啦，越厚越好，那强度是相当的大啊！你说的原厂刃如何，厚好象切割也可以什么的，只能说明你真没用过，用不是削纸剃毛，真用会钝的，甚至会卷会甭的！！！而你徒手很难恢复那么锋利，那时候你手里就是一块很强壮的钢板。我记的有人指出这一点哦...
有前辈高人指出，厚刀不一定就不利于切割
这还要结合刀具的几何设计来看，比如刀身的宽度
比如打磨的方式
背厚不等于刃口厚
作者: realjam 时间: 2008-5-9 11:54
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 10:52 发表
我们祖先说，好钢用在刀刃上，我们传统的技法就是刃口硬度高，刀身韧性好，来保证刀具的整体强度，不至于使用时断裂。而全钢的，不管是分段处理也好，整体处理合适也好，无一不是来保证这一点。不是因为厚才需要， ...
我们祖先说，好钢用在刀刃上，
因为好钢很稀少。所以要用在刀刃上。
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 12:06
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 11:35 发表
那是当然，但刀是特定意义的工具，所以才这么迷我们吧，乐此不疲的讨论和追求。刀的很多元素和数据是矛盾的，最终要求的是均衡统一，所以我们说的和厂家做的都是尽量，尽量好！我是实用派，在此前提下追求稳定性，要求它始终是把刀。实际生活中我们都不会过度使用，连生存手册里都说要保护刀刃，所以不想有过多负担，生怕到时束手无策，呵呵！但人的心理很重要，信的东西会带来巨大的精神动力，在这点上，小胖还是很有意义的！
我当然是支持把对刀具的使用建立在使用技巧而非蛮力上,自己也一直是这样做的,和大厨你一样,我也支持平衡,而非一味的强壮,只不过你我的平衡点不同
而小胖的测试,明显更符合我的口味
论坛论坛,要的就是讨论,有不同的立场是好的,只要没有人身攻击, 没有无理取闹,我很享受这种讨论
[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-9 12:10 编辑 ]
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 12:10
原帖由 bbsbbs 于 2008-5-9 11:40 发表
我认为弯曲不能体现韧性，并不是韧性的表现
简单的例子，锯条可以轻易的弯曲90度，你能说它的韧性和abs一样吗？锯条是典型的脆性材料，一摔就断的
其实兄弟你已经走入一个误区了，你总是认为好刀就一定是 ...
都说了刀是个追求均衡数据的东西，又拿锯条举例子！
的确，我现在个人认为厚刀是个笑话，除了刚拿来，以后基本又钝又重，不好用也不好带~~~以后看法也许会改变，到时知会兄弟们:)
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-9 12:17
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 12:10 发表
都说了刀是个追求均衡数据的东西，又拿锯条举例子！
的确，我现在个人认为厚刀是个笑话，除了刚拿来，以后基本又钝又重，不好用也不好带~~~以后看法也许会改变，到时知会兄弟们:)
大家看法不同，只不过是每个人心中的“均衡点”不同
我举例锯条，并不是想要否认均衡的重要，只是想说明并非材料够用就越薄越好
按照兄弟你前面说的那些庖丁技巧，锯条薄钢也够用，但是现实中的刀厂又有几个会做那么薄的刀呢？
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 12:19
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 12:10 发表
都说了刀是个追求均衡数据的东西，又拿锯条举例子！
的确，我现在个人认为厚刀是个笑话，除了刚拿来，以后基本又钝又重，不好用也不好带~~~以后看法也许会改变，到时知会兄弟们:)
我也认为厚刀是个笑话,问题是,多厚对你来说才算厚?
认为厚刀是笑话的同时,我认为过薄的刀刃也是笑话,因为我需要的直刀更多做的是劈砍而非精细切割,精细的切割我大可以用折刀来完成
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 12:34
你还别说锯条，前两天和朋友去丽江一个农家乐叫上八味的吃什么石蚌（一种青蛙），店主人收拾的刀就锯条做的，问为什么，说买的不好用！抬手指，旁边果然放着几把
回到小胖话题，我后面没看，最后通过他测试的强壮的是不是都是厚的？
作者: 小老汉 时间: 2008-5-9 12:42
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作者: ericf 时间: 2008-5-9 12:45
回大厨，测试中BUSSE和同系的垃圾站两个牌子最强。
不过，大受好评的是冷钢的便宜货，冷钢缠绳铁片“G.I.Tanto”评价接近ST-BT，价格可只有十分之一哦。
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 12:50
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 12:34 发表
你还别说锯条，前两天和朋友去丽江一个农家乐叫上八味的吃什么石蚌（一种青蛙），店主人收拾的刀就锯条做的，问为什么，说买的不好用！抬手指，旁边果然放着几把
回到小胖话题，我后面没看，最后通过他测试的强壮的是不是都是厚的？
没有所谓“通过测试”的刀，因为他都是不坏不罢休，他的测试过程大概是这样的
先削苹果，削橙子，削西红柿，然后削cardboard，砍粗导线，砍2x4，或者砍2x4在前，然后是切割万磅带或/和manila rope，再之后是batoning，把一根14英寸长的4x4劈成N段，模仿的是劈柴，最后是用刀尖在2x4上挖洞，以上都是刀具在正常使用中会接触到的情况，对刀不会有什么毁灭性，所以他可能会调换测试项目的顺序，但是大概项目就是这些。
之后的毁灭测试就不说了，循序渐进，直到刀被彻底毁灭，其中测试的包括刀尖强度，刀身强度，刀的整体强度，手柄强度，刀的热处理（卷或者崩）
而在非毁灭性测试的时候他也会随时关注刀的各项性能，例如刀的切割能力，劈砍吃的吃肉深度，刀锋保持能力，手柄和刀身的吸震能力，这些在他的视频或者文字总结中都会提及，只不过他的结论更偏重刀的强度，所以看起来他更喜欢粗壮的刀，事实上他不是单纯地喜欢粗壮的刀，而是喜欢粗壮且具有良好刃物属性的刀
作者: 犹豫的猪 时间: 2008-5-9 12:51
暴力测试也是一种测试的方法，谁也不能保证说玩刀的都是拿来看的啊，刀的定义就是来操的，而且一把好的刀就要耐的著操，实用主义就是它的主要方针。刀是人的伙伴，是忠实可靠的另一个代名词，谁也不想把自己的安全委托在一推杂货身上吧。
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 13:14
原帖由 jasonp 于 2008-5-9 12:19 发表
我也认为厚刀是个笑话,问题是,多厚对你来说才算厚?
认为厚刀是笑话的同时,我认为过薄的刀刃也是笑话,因为我需要的直刀更多做的是劈砍而非精细切割,精细的切割我大可以用折刀来完成
折刀也有厚薄的，我在认为蝴蝶很多刀好的同时，认为巴克880犯错受了ST影响，而ER以前6个厚的折刀就是笑话
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 13:16 编辑 ]
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-9 13:31
标题: http://www.gecbbs.cn/
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 12:34 发表
你还别说锯条，前两天和朋友去丽江一个农家乐叫上八味的吃什么石蚌（一种青蛙），店主人收拾的刀就锯条做的，问为什么，说买的不好用！抬手指，旁边果然放着几把
回到小胖话题，我后面没看，最后通过他测试的强壮的是不是都是厚的？ ...
这是偷换概念，因为他没有买到过好刀，所以用锯条做了一把比他能买到的或者愿意买的刀好点儿的
但小胖测试的任何一把刀都比那锯条刀好
只能说那店主没有用过买来的好用的刀而已
如果他的个人判断就是真理，那么小胖的经验又何尝不是呢？
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 13:31
原帖由 ericf 于 2008-5-9 12:45 发表
回大厨，测试中BUSSE和同系的垃圾站两个牌子最强。
不过，大受好评的是冷钢的便宜货，冷钢缠绳铁片“G.I.Tanto”评价接近ST-BT，价格可只有十分之一哦。
G.I.Tanto应该还是国产代工的吧，这真是个好消息！另外G.I.Tanto是4毫米厚吗？还有大获好评仅厚2.5毫米的Bushman，怪不得冷钢胖子到处骂人，看来还是有本钱的
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 13:43 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 13:42
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 13:14 发表
折刀也有厚薄的，我在认为蝴蝶很多刀好的同时，认为巴克880犯错受了ST影响，而ER以前6个厚的折刀就是笑话
RAO的问题...我建议你弄一把试试在下结论，它可能没有你想象得那么笨重，起码没有我想象得那么笨重，手感很好，现在就在我手边，我喜欢拿它当菜刀用
不能单凭刀脊的厚度说明一切，同样是4mm刃厚，刃宽可以小得像冷钢的caledonian edge甚至是Spectre，也可以大的像ZT300，差别很大的.....
ST的折刀尽管刀脊厚，但是刀身也宽，还是大平磨，所以primary grind的角度不比spyderco military大，切割能力也有的比
作者: bbsbbs 时间: 2008-5-9 13:44
没错，只要刀身够宽，即使刀背很厚，刃口角度厚度也可以做的很小
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 13:52
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 13:31 发表
G.I.Tanto应该还是国产代工的吧，这真是个好消息！另外G.I.Tanto是4毫米厚吗？还有大获好评仅厚2.5毫米的Bushman，怪不得冷钢胖子到处骂人，看来还是有本钱的
冷钢的低端产品向来以丑陋实用耐操闻名，G.I. Tanto在胖子的测试中占了便宜是因为它用的是1055碳钢，硬度也不高，要的就是耐操，tough
至于bushman，可以说是小胖用刀刚中带柔的最好例证，如果按照正常的毁灭性试验，bushman在毁灭关里第一关都过不了，但是小胖依然给了它很高评价，为什么呢？
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 13:55
强壮是强壮了，打磨携带性呢？~~
所以一把刀还需整体考虑，不考虑刀的性质，使用方式方法，还讲什么用刀。要毁坏，一大锤下去什么刀也抗不住.
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 14:05 编辑 ]
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 14:00
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 13:55 发表
强壮是强壮了，打磨携带性呢？~~
打磨也可以，还耐用，因为primary grind的角度小
至于携带性，我不战术....我野营，不登山，野营真正随身带的东西很少，一般都放车里或者帐篷里，所以随身多这100克无所谓的事情
不怕大厨你笑话，我这几天无聊，AR，GB轮流E，连pro hunter CF都不带了，也没觉得多重
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 14:12
所以真的是很个人的事情！这几天我和另外一个朋友在讨论瑞士军刀猎人这样的刀遇到的尴尬问题。夏天装口袋重，上皮套挂腰带好象兴师动众没必要。我说我E小冠军，挂钥匙一起
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 14:24
标题: http://www.jyyes.cn/
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 14:12 发表
所以真的是很个人的事情！这几天我和另外一个朋友在讨论瑞士军刀猎人这样的刀遇到的尴尬问题。夏天装口袋重，上皮套挂腰带好象兴师动众没必要。我说我E小冠军，挂钥匙一起
成功劫持主题......
作者: 胖大厨 时间: 2008-5-9 14:58
原帖由 jasonp 于 2008-5-9 14:24 发表
成功劫持主题......
主要是过了随身E AR,GB这样刀的时候了，在方便实用，携带性和价格方面很自然的就选择放弃了！其实小胖的测试在刀界也算个大事，我欣赏他的举动，至少他玩的高兴！即使不理解，也很自然的跟别人用蛮牛这个可爱的词称呼他。但他的结果不是我自己判断一把刀好坏的标准，准确的说连参考都算不上，而当别人评判时也只是建议理性，不要一棍子打死，尤其具体到某个品牌！只有自己对刀具有个起码的认知，才会知道一些事情的合理和不合理性。
我们的辩论来自于各自对刀的认知，没有谁对谁错！别忘了刀除了实用派还有收藏派，各自玩的开心就好
作者: jasonp 时间: 2008-5-9 15:03
原帖由 胖大厨 于 2008-5-9 14:58 发表
主要是过了随身E AR,GB这样刀的时候了，在方便实用，携带性和价格方面很自然的就选择放弃了！其实小胖的测试在刀界也算个大事，我欣赏他的举动，至少他玩的高兴！即使不理解，也很自然的跟别人用蛮牛这个可爱的 ...
建议大厨有空去看看蛮牛对某把刀的全程测试，比如A1，时间很长，快两个小时，但是能比较清楚地了解小胖的思路，注意听他说话
作者: 工特 时间: 2008-5-9 16:26
标题: 我觉得蒙面小胖8错,很雷峰.
他的测试给我们了解到一把刀的极限在哪,以后使用中不要做类似的事.
我经常爬山,力求刀在保证使用强度下尽量轻薄.什么刀干什么事~
[ 本帖最后由 工特 于 2008-5-9 17:05 编辑 ]
作者: 肖 时间: 2008-5-9 16:45
我很不喜欢noss的测试，不能说明什么问题，刀不是这么用的
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