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标题: 我简单说一下民族刀具 [打印本页]

作者: court0 时间: 2007-6-25 14:04
标题: 我简单说一下民族刀具
越是民族的就越是世界的。

前提是民族文化的独一性和文明贡献性。

反例：二战时期希特勒披着民族主义外衣，行毁灭人性之实，其所谓“民族”的东西，绝大多数都是被今人所唾弃的，除了白痴和心智未开发者以及反人类者还在津津乐道。又如，古代和近代的钢铁刑具作为战争机器和暴力工具，绝少有人收藏，它们的留存通常是作为证据。

刀具玩赏是一个很特殊的收藏或兴趣门类，主凶，大多数玩家都非常小心。即使是人均持枪率第一以及自诩人权世界第一的美国，关于刀具的持有和收藏等方面的法律，今天依然存在争议，有些州现在还在争吵，甚至网上已经出现了专门论坛，收集在宾夕法尼亚、佛罗里达等州的刀友支持某些类型刀具的持有权的投票。据2004年的BLADE MAGAZINE统计资料，瑞士军刀（SAK）是美国航空港收缴最多的刀具，瑞士军刀的大规模收禁，这意味着刀具的威胁性在个人、公众和法律范畴内受到了绝对的公认。

民族刀具和冷兵器的收藏，主要由西方国家和日本等发达经济区为核心，收藏圈向全球辐射，时间是二战之后，也就是20世纪中期。乌兹除外，乌兹钢甲和兵器的收藏价值得到公认，时间可推前到公元17世纪中期。此类收藏的核心是文化（文明历程、材料、工艺、文字、宗教等等）价值、物品的极度稀缺性以及好事者众。

我在书中和网络资料见过的民族刀具非常之多，涵盖了所有人种、所有肤色，长短利钝，金银铜铁不一而足，可谓绚烂多姿，异彩纷呈。鉴于刀友论坛成员的高智商、高学历、多见识等特点，我就不需要找一些图片来占用空间了。如果哪位刀友想看世界上哪个民族的刀具，我可以帮忙，但前提是公认的，有收藏性和文化性的。

基于上述，以及我个人做的一些功课，同时避免一些普遍的敏感性问题，我不能说太多。但对于当前的阿昌刀热点问题，却也不能过多乎视，因为民族刀具的发展也是刀友圈的责任之一，而阿昌现象反映出的浮躁、浅薄和忘本也必须在民族刀具发展过程中杜绝。

下面转入核心话题。

民族刀之所以叫“民族刀”，是因为它被公认为承载了某个民族的独一性文化，否则它就不是“民族刀”。如果某个民族的文化不是独一性的，仅仅是名称识别上的，或被同化后的民族文化，那么她当前的所有实体性物质本质上都不是“民族的”。归根到底，民族特色在于社会公认性和精神独一性，民族刀的社会公认性又取决于民族刀在该民族文化中的权重以及外界的认可。

关于文化的独一性和社会的公认，我来列举一些事实：

（1）冷钢有自己的钢材，日本刀有自己的钢材；

（2）ST有自己的虎纹，缅刀有自己的OVERLAY；

（3）MORAN首创当代大麻艺术，波斯有自己的乌兹和KOFTGARI；

（4）蜘蛛有自己的洞和刀夹，环首刀有自己的旬和环；

（5）CR有自己的一体，克利士有自己的鼻象和香味；

等等。

这方面我做个简单的总结——

民族刀至少要具备以下的一个条件：

（1）独一的钢材及其锻炼法，包括制钢、分级、热处理、应用性几何或材料表面处理；

（2）独一的认别系统，包括条、柄、鞘、格、绪等的识别，包括锻打、金工、文字、手编、雕刻、宗教、人物、山水等等；

（3）独一的组合方式，包括文化组合、实物组合、以及文化与实物的组合；

（4）独一的序列或系列，包括等级、大小、型制、色泽等等；

（5）独一的人种或外交隐喻，包括种姓、家族、性别、关系（例如战争）、网络、征服等与民族长存个性相吻合的气质性隐喻等；

（6）独一的装饰性材料，比如排它性的木材、石材、皮制品等等；

其他方面欢迎讨论。民族刀具者应该在这方面加强学习，认识到真正的民族文化首先是前辈的遗产，是一代又一代人努力和奋斗的结果，任何人都不能霸占，更重要的在于，民族文化是人类公认的、具有垄断性的专利和知识产权，但它的公认性是基于民族文化的自强和贡献。

下面我简单说一下阿昌刀的相关贡献。

阿昌族我不确定她有没有自己的文字，如果曾经有，也基本快属于传说之列了，大体上，人们认为阿昌族是没有自己的文字的。阿昌善刀，此为公认。对于阿昌刀的起源，特别是中国古代的战争部队由中原带过技术去，甚至最初这个民族自己就是一支戍边部队之说，纯属无稽之谈，它的荒唐程度一点都不亚于秦时五百小儿生日本国之说。既无考古证明，也无文书记载，更是与常理相悖。中原古人，相信命由天赐，生杀由君父，种族宗祠必得永世延续，否则即是不仁不义无信无德，何敢自立他族？！再者，古人所传者技术也，非语言文字传载而不得要领，再加上阿昌无炼钢术，各类事实，均无可辩驳。但此阿昌族或阿昌刀起源之传说，又或许反映了他们对于汉人先人的尊重，我等也不能过于苛刻，或可听之任之。阿昌族和阿昌刀的真正起源，我就不敢说了。

云南边境属于文化交融、各族人民相互团结或斗争的频发地带，我从高棉族、缅玛族（古代泰国遑逻、柬埔寨吴哥等地区等的民族）的古代民族刀具（它们统称为DHA，绝不是DAO）从炼制、装配、使用和演化来看，阿昌族以及其他一些民族（比如景颇族）等的民族刀具在外形和装饰方面至少存在某些相似之处，但由于资料的缺乏，未敢有任何结论。我顶多说它们之间是存在着某种形态学方面的相互影响。阿昌人曾经在二战时期赴前线为中国远征军打制过刀具（我认为不是军刀而是开山刀和格斗刀），同时期，阿昌人曾经到过缅甸和泰国或许与当地刀匠共同为英军打制过开山刀兼军刀，后来还被英国本土紧急量产化，这一点英国人是承认的，我也给胖大厨看过样本图片，只不过英国人把他们统称为缅甸刀匠，阿昌人给下乡知青打过工作刀和防身刀（也许有战刀），阿昌人为中国对越自卫还击战的部队打过一些刀，这些基本都是事实，是光荣的历史。

以前，在德宏的某个建设兵团，曾有前辈刀友用阿昌刀砍断过锁仓库的铁链，救出了失火仓库中的一些集体财物；还有新刀友曾经用老木帮刀剁过铁棍，肉口深达一厘米，刃缺而刀体未损。这是老阿昌刀的坚强品质。

但。。。俱往矣。。。如今的阿昌刀，浮躁裹物欲横陈，喧哗搅忘本甚嚣。阿昌刀，民族刀，好好反省，新时代新一代仍需自强。

作者: 160 时间: 2007-6-25 14:22
本人对阿昌刀不是很感兴趣，但对楼主的精彩文章却非常敬佩。

作者: 九段刀盲 时间: 2007-6-25 14:28
曾有前辈刀友用阿昌刀砍断过锁仓库的铁链，救出了失火仓库中的一些集体财物

这铁链也太......还是仓库用的严重怀疑

作者: 风皓龙渊 时间: 2007-6-25 14:45
文笔不错

作者: 刃无腥 时间: 2007-6-25 15:11
我喜欢民族刀～～

作者: 残贱 时间: 2007-6-25 15:53
可惜现在人的手艺没有过去的好了

作者: 宇文成都 时间: 2007-6-25 16:33
喜欢民族刀///

作者: zhw 时间: 2007-6-25 16:39
吴兄总结得好.

作者: 断崖 时间: 2007-6-25 16:47
标题:

原帖由残贱于 2007-6-25 15:53 发表
可惜现在人的手艺没有过去的好了

未必，或许有些匠人隐没在偏远地区。。。但肯定不多，传承也是问题，趋于消亡

出来卖的只向钱看，手艺糙的很

作者: venture 时间: 2007-6-25 19:18
楼主博学,佩服.

作者: cjj 时间: 2007-6-25 19:26
标题:
哇，楼主精华文章好多！

作者: liushupu 时间: 2007-6-25 19:30
写的好，不愧是得过技术贡献勋章的。
应该还有下文吧。可以是国内的民族刀具和国际的民族刀具。

作者: jmsht 时间: 2007-6-25 19:36
支持民族的刀具，支持楼主。
主要是市场决定和制约了刀具的发展

作者: 兵不血刃 时间: 2007-6-25 19:47
标题:
民族刀在我国是否已经进入衰退期呢？？？假、冒、伪、劣充斥着整个市场，这些历历在目的事实让后人如何再宣扬自己的民族刀呢？？？
国之爱刀人士的悲哀啊！！！

作者: 初少 时间: 2007-6-25 19:48
标题:
俺看了，也往心里进了。

作者: zdiscrowd 时间: 2007-6-25 19:51
我看吴兄以后只要再发贴,就无一例外的是精华了,拜读一下!

作者: striderd8 时间: 2007-6-25 19:56
民族刀具面临的问题和和很多民族传统手工艺面临的景况一样。纯正的手艺青黄不接或面临失传，滥竽充数的却大行其道混淆视听，心痛。亡羊补牢为时不晚，再晚的话真就难办了，刀友中有能力该出手了

作者: 逗号 时间: 2007-6-25 20:04
好文支持

作者: 卡巴克 时间: 2007-6-25 20:10
标题:
说的好啊～

～是对“民族刀具”概念的解释～～～

正本清源……

作者: 洗心 时间: 2007-6-25 20:22
被砍进去一厘米的铁棍究竟啥材料.

作者: crabpang 时间: 2007-6-25 21:43
标题:
深感自己浮燥，想说几句，又不敢说．
民族刀的沉沦是不争的事实，复兴的路任重道远．而且我等虽然想尽力，但觉得力不从心，无从入手．

作者: Aitihasik 时间: 2007-6-25 21:53
呵呵,好好的看完了................

作者: tibet.wgh 时间: 2007-6-25 22:09
标题: 文章写得好！精辟！

作者: 小鬼儿 时间: 2007-6-25 22:09
好文

作者: sand 时间: 2007-6-25 22:12
标题:

原帖由 crabpang 于 2007-6-25 21:43 发表
深感自己浮燥，想说几句，又不敢说．
民族刀的沉沦是不争的事实，复兴的路任重道远．而且我等虽然想尽力，但觉得力不从心，无从入手．

横横，怕你了。

作者: 坤龙101 时间: 2007-6-25 22:13
听听

作者: 麒麟 时间: 2007-6-26 00:14
阿昌刀的刀型我是很喜欢的，但现在这价格，实在是让人觉得过于虚浮。

作者: hunterzl 时间: 2007-6-26 00:28
标题:
平心而论，户撒刀的形制是很适合热带、亚热带丛林地区使用的工作刀。但现在这些个流通于市面的东西都是徒有其表的破钢条。

作者: ximcn 时间: 2007-6-26 08:12
好文啊，这是建立在大量资料基础上面的总结。

作者: joydiv 时间: 2007-6-26 09:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xxg 时间: 2007-6-26 11:19
标题:

原帖由 hunterzl 于 2007-6-26 00:28 发表
平心而论，户撒刀的形制是很适合热带、亚热带丛林地区使用的工作刀。但现在这些个流通于市面的东西都是徒有其表的破钢条。

赞同!赞同!!!楼主好手笔应该再写写蒙古刀,保安刀,藏刀,英吉沙,苗家刀等等-----------------------!

作者: 鬼谷子 时间: 2007-6-26 11:38

原帖由 xxg 于 2007-6-26 11:19 发表
赞同!赞同!!!楼主好手笔应该再写写蒙古刀,保安刀,藏刀,英吉沙,苗家刀等等-----------------------!

:)同意楼上.

作者: fseal 时间: 2007-6-26 11:53
标题:
我对民族刀不太感兴趣，文章也没太看进去！但我知道：楼主是我佩服的人！是一个认真做学问的人！这文章水准也一定不低。

作者: court0 时间: 2007-6-26 13:39
标题:
感谢某亮加精，感谢各位帮顶。

意思无外乎，刀具本来是威胁性的东西，很多人收藏玩赏的原因也并不在此，而主要是它们的文化价值，玩民族刀就更是如此了。

但现阶段以ACHANG为代表的贩卖假冒伪劣民族刀具的一些人，连民族刀是什么都不知道，更不清楚真正的民族刀背后应该有哪些精神支柱，他们对于民族的文化和遗产细节毫不知晓，根本就是无知，但他们也不在乎自己的无知，只要能骗到钱就好。

竟然可以丑恶到说自己那边的人一点文化都没有。试问没有民族文化支撑的民族刀，算个什么东西？

反过来，民族刀要做好，就应当充分挖掘它背后的文化因素，质量也一定是前提保证。

没有独一性的民族刀具，任何人都可以仿冒的民族刀具，没有技术含量的民族刀具，没有某种精神独立性的民族刀具，没有长期积累和付出的民族刀具，统统不能算民族刀具，顶多算个民族地区人员制作或装配的装饰品，说“装配”是因为我甚至怀疑很多民族刀的部件根本不是他们自己制作的，正如钢材不是他们自己的一样。

ACHANG卖的东西，都不是民族刀具。云南老少边穷地区，一直都很艰苦，但暴富的欲望却从来没有象今天这般如此强烈。主要原因在于外界媒体的捧杀和民族地区人才外流所造成。

作者: hht1977 时间: 2007-6-26 13:51
好文,文笔犀利,分析透彻,知识渊博!赞!

[ 本帖最后由 hht1977 于 2007-6-26 13:53 编辑 ]

作者: showboy2020 时间: 2007-6-26 14:55
支持民族刀具

作者: 潇湘夜雨 时间: 2007-6-26 15:08
复兴民族刀的路很长远……

作者: wwf163 时间: 2007-6-26 16:25
好文，虽然对阿昌刀不感兴趣。

作者: popo1124 时间: 2007-6-26 16:45
樓主所言切中要旨!小的佩服.
阿昌刀到底是個什麼刀.我不懂.但從頭到尾沒見那位A開頭的先生好好介紹.好好讓刀友们明白它的文化底蘊.歷史傳承.圖片也沒有.有的只是不停的誇大自我膨脹.根本是個無良商人拼命推銷瑕疵貨品.恨不得快把手中分文不值的次貨.換大把大把現金的丑惡嘴臉.至於戶撒刀是啥??Who care?!Business is business.我沒見過真正戶撒刀.不敢亂評論.但是A先生的刀我肯定不是好東西.

作者: k-baby 时间: 2007-6-26 17:08
深刻

作者: 尘土飞扬 时间: 2007-6-26 17:11

户撒刀也叫阿昌刀，因产于阿昌族聚居的陇川县户撒乡而得名。

作者: OOVII 时间: 2007-6-26 17:14
叹服LZ的才思文笔…精到，深刻

现今那些浮燥无知、急功近利的人们，连滋养哺育了自己的文化母体都可以背弃，还谈何传承、发扬？！更别提兢兢业业地去做具有独有的样貌、形制、装饰、内涵与神韵的“民族刀具”！！

或许70年代生人特有的成长环境背景、教育使然，面对社会经济高速发展的表象之下的种种迷失与倒退的悲哀之时，责任感与使命感总会跳出来令一腔热血激荡难平、深感不安……相信这绝不是杞人忧天。

原帖由 crabpang 于 2007-6-25 21:43 发表
…民族刀的沉沦是不争的事实，复兴的路任重道远．而且我等虽然想尽力，但觉得力不从心，无从入手．

仅就这个丰富多彩、人才济济的交流平台而言，"横行大侠"(^o^)所做的贡献已非我等常人能比！以后更好地组织更多更有意义的活动，激发更多有志之士、有才之人的热情来为振兴民族出力，就是论坛众班班的责任所在！

作者: 非无 时间: 2007-7-5 22:08
标题:

原帖由 court0 于 2007-6-26 13:39 发表
意思无外乎，刀具本来是威胁性的东西，很多人收藏玩赏的原因也并不在此，而主要是它们的文化价值，玩民族刀就更是如此了。

但现阶段以ACHANG为代表的贩卖假冒伪劣民族刀具的一些人，连民族刀是什么都不知道，更不清楚真正的民族刀背后应该有哪些精神支柱，他们对于民族的文化和遗产细节毫不知晓，根本就是无知，但他们也不在乎自己的无知，只要能骗到钱就好。

竟然可以丑恶到说自己那边的人一点文化都没有。试问没有民族文化支撑的民族刀，算个什么东西？

反过来，民族刀要做好，就应当充分挖掘它背后的文化因素，质量也一定是前提保证。

没有独一性的民族刀具，任何人都可以仿冒的民族刀具，没有技术含量的民族刀具，没有某种精神独立性的民族刀具，没有长期积累和付出的民族刀具，统统不能算民族刀具，顶多算个民族地区人员制作或装配的装饰品，说“装配”是因为我甚至怀疑很多民族刀的部件根本不是他们自己制作的，正如钢材不是他们自己的一样。

ACHANG卖的东西，都不是民族刀具。云南老少边穷地区，一直都很艰苦，但暴富的欲望却从来没有象今天这般如此强烈。主要原因在于外界媒体的捧杀和民族地区人才外流所造成。

鞭辟入里.令人痛快并哭.

文明进程不可僭越.仅仅热衷于外族先进的物质文明,可能会落个自宫的下场.

作者: 小拧刀 时间: 2007-7-17 19:37
标题:
国内的民族刀匠都太浮躁了，没能做出让人民大众喜爱有加的好民族刀了

作者: 恶霸 时间: 2007-7-25 21:06
其实现在不光民族刀这样，整个民族的传统都面临着同样的困境。我认为这是民族传统道德精神的缺失、新的道德观未建立而引起的。

作者: haley 时间: 2007-7-25 22:29
现在我国主要是缺少认真的制做刀具的态度,当然这和政策有关

作者: chr 时间: 2007-8-17 16:14
偶去云南的时候在阿倡刀出产地买过两把（地名给忘了），还不错，也不贵，在家里放了2、3年没摸油也没锈

作者: herong987 时间: 2007-8-18 19:01
标题:
我觉得保安腰刀还是不错的

作者: 玩皮坊 时间: 2007-8-19 08:17
标题:
支持楼主.
应该发扬民族刀.

作者: newdao 时间: 2007-8-19 10:38
标题:
pf楼主，学习了不少知识，最好再配以图片，这样可以让更多我这样的初哥易于掌握。

作者: lit 时间: 2007-8-27 13:54
支持楼主

作者: wswnight 时间: 2007-8-27 21:29
标题:
民族的就是世界的

作者: 无想转生 时间: 2007-9-13 10:02
用阿昌刀砍断过锁仓库的铁链？？

锁仓库的铁链？？
锁仓库的铁链？？
锁仓库的铁链？？
锁仓库的铁链？？

作者: kingdong 时间: 2007-9-22 17:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zghxhtd 时间: 2007-10-15 22:13
标题:
好文笔好
说到痛处了

作者: LaDao 时间: 2007-10-15 22:31
支持楼主,遗憾的是,恐怕不只是阿昌刀如此,其它好的东西莫不如此, 大气候影响小气候.

龙井茶不也如此么?

作者: jtjwslsq 时间: 2007-10-16 13:38
人的手艺没有过去的好了

作者: amz0301 时间: 2007-12-4 22:23
文字不错

作者: freshtone 时间: 2008-1-3 12:20
物欲横流，人浮于事，急功近利，舍本逐末，从上到下，莫不如此。

作者: 色字头上一把刀 时间: 2008-2-16 17:51
汉族就是汉刀？

作者: 刀子008 时间: 2008-4-14 08:56

原帖由恶霸于 2007-7-25 21:06 发表
其实现在不光民族刀这样，整个民族的传统都面临着同样的困境。我认为这是民族传统道德精神的缺失、新的道德观未建立而引起的。

说的太好了！

作者: tyhinGD 时间: 2008-4-14 16:27
楼主太有才了
看的偶忘记了时间.......

作者: coolvane 时间: 2008-12-8 12:54
首先是感谢，感谢Lz展现了这么好一篇文章，文笔凝练，内容独特，知识性广博，是一篇不可多得的好文章。

lz将一种刀具的逐步归纳总结，系统说明。同时在总结过后又提出了对中国民族刀具的反思的性的问题。

在大家赞许lz的文笔的同时也表示同意lz对民族刀具的反思发问。

但我在写一篇帖子中也提到了中国刀具的发展的想法，却遭到一些刀友的反对意见。

我想我们有着同样对中国刀具美好的希望，出发点是一样。

为什么刀友的反映会有这样大的差距呢？

一个国家应该是自强不息的，一个国家的民族工业也是一样。

我们自己的优势，就应该发扬，而且在发扬的同时也要不断创新。

我们有自身的缺点，就应学习，而且要不断突破。

这个想法，映射到中国的刀剑上也是一样。

大家会提出一些大环境的问题。

这些在某种程度，与发展会有一些冲突，

但是同时我也看一些民族的刀剑也在生产，并没有因为大环境的问题而失传。

恰恰让人伤心的是，商品化的今天，真的牺牲传统的优质品质，

这点是值得我们每个爱刀的人反思的。

希望Lz能给我回帖~！

[ 本帖最后由 coolvane 于 2008-12-8 12:56 编辑 ]

作者: kenhuang 时间: 2008-12-8 13:16
民族不光是刀，还有其它好多艺术和文化，但如今好多都失传了，令人痛惜。

作者: V8 时间: 2008-12-8 13:18
拜读好文，
认真学习中。。。

作者: 无刀者 时间: 2009-2-2 22:25
同意kenhuang 的看法，民族刀的魅力不仅在于刀本身，更在她背后灿烂的民族文化！

作者: 酩酊男人心 时间: 2011-2-15 20:43
有人知道“佤刀”不，在中国云南的滇西南方向，当年佤族人就是用自己手中的“佤刀”和“铜炮枪”抗击英国人的入侵。而“佤刀”在这次战斗中，不知砍下了多少英国佬的头。。。。。。。

作者: 伶衣冠 时间: 2015-8-17 20:48
说到民族刀，大家的心态都很复杂。
我对民族刀的定义：民族刀，就是在一定的地域和生活状态下，经过长期使用，被地域内居民接受，具有鲜明地方文化特色的刀具，以实用为主。
这是我这里地摊上的，在农贸市场上，都很便宜，连刀带鞘，不过一二十元。实用。
民族刀绝大多数没有护手，因为主要用于切削，进食，有护手，不好实用、携带和清理。很多人看到民族同志带刀，有些害怕，其实，刀对于他们来说，就是筷子，你愿意用扎过人的筷子吃饭么？他们一般也不会用刀伤人，毕竟是吃饭的家伙。
这些刀很便宜，属于家庭作坊生产。现在的旅游刀，一方面在败坏民族刀的声誉，一方面在挤压民间手工业者的生存空间。我建议大家宁可买差些的铁匠刀，也不要光鲜的旅游刀。从实用性到文化价值，以及对于文化的保存，民间铁匠刀都优于旅游刀。

作者: 养10039 时间: 2015-8-18 23:47
有下文吗？期待拜读！

作者: BG4VVL 时间: 2015-8-19 16:26
民族刀都是生活用刀所以说没什么收藏价值，所谓的文化价值也有限，打造的材料也是最廉价普遍的

作者: 文拯李 时间: 2015-8-20 23:30

民族刀具面临的问题和和很多民族传统手工艺面临的景况一样。纯正的手艺青黄不接或面临失传，滥竽充数的却大行其道混淆视听，心痛。亡羊补牢为时不晚，再晚的话真就难办了，刀友中有能力该出手了
{:5_173:}

作者: 白骨精也纯情 时间: 2015-8-22 16:26
不乏有好的工具，但是作为我等平民，真是难求一见的东西

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