2次整顿后，论坛冷清很多

yp19881

现在新帖不多了，不再有那么多人吹牛B了{:5_179:}

xxxxx213641

冷清些未必不好！
这样的体制下，玩刀的论坛，人声鼎沸，车水马龙，鱼龙混杂，泥沙俱下，恐怕不是论坛之福。
换位思考一下，上层建筑乐意看到一个人声鼎沸车水马龙的玩刀的论坛吗？？？

KQPUMP

xxxxx213641 发表于 2016-4-20 10:22
冷清些未必不好！
这样的体制下，玩刀的论坛，人声鼎沸，车水马龙，鱼龙混杂，泥沙俱下，恐怕不是论坛之福 ...

怎么可能人声鼎沸。老百姓这么穷，你们玩得都那么贵！{:5_180:}

trojanc1

隔壁小筑挺热闹，但是大多是聊天灌水的，没有几个技术贴欣赏贴

catuzki

trojanc1 发表于 2016-4-20 12:42
隔壁小筑挺热闹，但是大多是聊天灌水的，没有几个技术贴欣赏贴

隔壁真是三六九等，旁门左道都齐活了，那个氛围虽然没法接受，但是可以看点干货——然而隔壁没有一点干货，出干货的人基本上都离开了，我才想是环境导致的

s1jack

xxxxx213641 发表于 2016-4-20 10:22
冷清些未必不好！
这样的体制下，玩刀的论坛，人声鼎沸，车水马龙，鱼龙混杂，泥沙俱下，恐怕不是论坛之福 ...

冷清一点是好。但是要看见现在的冷清是，技术大拿的技术形帖子都没什么了。玩家的个人经验感悟意见也少了。剩下的多是商家的广告。论坛交易量或者促成的交易量也许没有下降。这是个好事，提供的资金可以帮助论坛更好的发展下去。不过一直这样下去，就成了交易论坛了。商家卖，大家来买。


也许，论坛就是按交易论坛路线走的。只不过是我们这些爱好者强加的自以为论坛要怎么怎么样。
我是刀友爱好者，也做东西，双重身份。站在我这看，两种路线都支持。我想有些刀友是纯刀友，除了买卖之外，也希望有个交流学习的地方。所以会有提出这个那个想法问题了。

lajibawang

虽然冷清，但是每天还是会习惯性的点开瞅瞅

s1jack

catuzki 发表于 2016-4-20 12:56
隔壁真是三六九等，旁门左道都齐活了，那个氛围虽然没法接受，但是可以看点干货——然而隔壁没有一点干货 ...

我觉得是市场决定的。市场会适应会进化，会削高补缺。但市场是被限制的，被规则限制，简单的说就是畸形的。
畸形的市场导致了太多问题，我觉得无解。

理论上说搞个无商业化的交流区，比如无商业化论坛或者无商业化板块就行。实际很难。

我想过要是刀友论坛创建一个专业讨论区，或者整改一个。然后实行年费制，比如进来的会员每年要交钱，十块、二十这样的，然后这里面禁止商业隐性广告，广告或者纯水帖。钱不多，愿意来的就来，不交钱不让进这个板块。有些人觉得贵，一年半包烟都嫌贵就算了，觉得划不来的比如一年就来几次的，来了也是看一眼的，这样的不愿意来也罢。商家不缺这十块二十的，这就要版主管理了。愿意来的刀友，我觉得不会缺这几个钱。这样我觉得也挺好。
我的想法是畸形的环境导致畸形的市场，又导致的畸形的交流，那搞个收费的相比不算畸形了，就算被喷畸形，环境、市场都畸形，谈何正常.

catuzki

s1jack 发表于 2016-4-20 13:16
我觉得是市场决定的。市场会适应会进化，会削高补缺。但市场是被限制的，被规则限制，简单的说就是畸形的 ...

我给你说个社会学观点，民粹必将反智。智商这个东西，对于绝大部分人来说是奢侈品，只有极少部分人拥有除了维持基本生存之外还能独立思考探求真理的足够的智商。而这部分人中又只有很少一部分愿意使用。人类的终极意义就是不断认识世界，也就是那些科学家的工作。剩下的人干嘛？剩下的人为终极认知这个目的提供手段，也就是从事生产。无法从事生产的剩下的人从事产品，也就是价值的再分配，我们称之为商业。刚开始玩刀的小众人等可以算是圈内精英，他们越过网络聚集在一起交流，低端玩家没那个闲工夫去找论坛，做测试啥的，进不来这个圈子。现在网络越来越发达，上网很容易，绝大部分人没有这个能力，也没有这个兴趣去挖掘一些深层次的东西，但是却很容易找到刀友圈。随着圈子的扩大，大家都来玩，人数越来越多，最后普通玩家数量庞大到一定地步，民粹思想就出来了。比如各种玄乎的什么少数民族黑铁白钢，什么八代传承老铁匠铸造锻打，这类东西最终必将成为主流声音，这个趋势不可能阻挡。随后，资本闻到了血腥，没有什么东西能阻挡它了，大量商家接踵而至，更多的低层次玩家涌入，再带来巨量的小商人，恶性循环，圈子嗝屁儿。拔高整体水平只能靠提高国民素质，但是你要想，普通人提高10%，精英同时能提高20%，差距只会越来越发达，最后圈子还得世俗化，这种问题无解。看看现在网络上各种口水歌，无聊透顶的小视频，啥也不懂的说客，毫无专业素养的自媒体你就明白了，沦陷是单向的，现在论坛已经不可能回到以前那个样子了

杯水醉三秋

早年我接触到刀友主题论坛，这才算是找到组织，自此入门，虽然后来也注册了刀友赏玩、百兵、iknife、小筑，但主题论坛还是逛的最多，最有感情的，基本上每天无论多忙都会来逛逛，衷心感谢论坛提供的交流机会，现在看到现在论坛人气逐渐下滑，感觉到更多的是无奈。可能是论坛老鸟的热情已消退，朝气蓬勃却不甚了解规矩的新人不能很好融入，青黄不接造成了论坛现在的局面，期望论坛可以给新人多一些耐心与宽容，恢复对优秀技术帖设为精华帖的制度，逐步调动起论坛的氛围。

s1jack

catuzki 发表于 2016-4-20 13:40
我给你说个社会学观点，民粹必将反智。智商这个东西，对于绝大部分人来说是奢侈品，只有极少部分人拥有除 ...

其实无论我说什么都不能反驳你的想法。不过我还是想说一下我的想法。

第一，目前没有一种社会学观点能解释整个或者一个足够大的社会现象，就如那句“观点”。不同的“观点”都有不同的反驳，不同的“观点”还有可能是对立的。当然，我是反对你这个观点的。至于原因，可能我写一大篇也不足以解释我对你这个观点的想法，表述能力实在是不好。大概意思我提一下就是局部表象总结某种解释，然后试图解释整个现象及根本的原因。至于论据太多，不说也罢，不是来抬杠的，说多了好像我怎么怎么得。大家互相发表一下观点，互相学习。


第二，你说的隐性的指精英阶层的圈子被普通玩家冲击导致其退出这个交流区域，而普通玩家则没有足够的功夫去做功课导致圈子质量下降。尤其是资本力量的介入更是混乱。我这个理解不知道对不对。我觉得这是一个现象，是一个正常现象，是圈子发展中的正常现象。比如车市，车一开始是壕的东西，随着发展，就说国内这些年，一大堆低端商家开始介入，一堆人开始买车，然后市场开始发现这个苗头，很多介入造车的。算是小商家吧。当然精英开始更往上了，宾利之流大举进入之前的精英市场。市场有三线开外，方向盘都是歪的力帆，“世界名车”众泰，到老牌BYD、奇瑞等等，在往上福特、林肯、凯迪拉克、BBA。市场开始逐渐自行就清理了各个片区。我语言表达很差如上所见，下面开始说，车上有技术，技术很多，犹如刀上面的技术点一样。商家宣传带水呀，车和手机一样动不动就出现单反级画质，刀也是，动不动就神器级别的噱头。在厂家宣传之外，还有一些高手在解释，高手或者夹杂私货，或者真实写文。这种种现象除了市场原因，还有一些引导原因。比如某些杂志偶尔放点干货等等。
我觉得刀圈也这样，不过现在市场正在混乱期，犹如当年车市的铁皮厚耐撞，车重了吃香一样。论坛么，提建议，归根上是搞引导，刀圈比车市好，大范围集中。论坛引导，加上发展，商家慢慢也会开始竞争，刚开始是黑人家，后来么就要有自己的宣传了。现在还在初期，很多都不算“职业商人”没有类似企业那样完整的“竞争能力”。但终究是进步的。如果有引导，这种乱就会比较快的度过。


市场就是很生动的，高高低低，它自己就会平衡。这种平衡不是说皆大欢喜，而是以存活为主。犹如生命体是以繁殖为本性的，就连妹子爱装扮、男人好“播种”一样。


我上面说了，我表达自己观点的能力很差，还请您多谅解。。。。。。

飞天舞主

支持民粹必将反智这个说话
昨天看见那个说“高端钢材中的重金属成份对人体是否有害？（日用刀、厨刀）”的帖子

下面全部是喷楼主。
最理智的回复也就是“不谈剂量谈毒性都是耍流氓”

实话说 不锈钢析出实验网上大把，有问题的那么多，别说模具钢了

catuzki

s1jack 发表于 2016-4-20 14:38
其实无论我说什么都不能反驳你的想法。不过我还是想说一下我的想法。

第一，目前没有一种社会学观点能 ...

我说的这一段不是在反驳你啊，我复述一个观点，你可以拿这个观点当成工具去分析一下论坛到底为什么做来越乱。我一般不反驳别人，别人说的对就得认同，三人行必有我师，不断学习才能不断进步。
你自己前面提到了市场畸形，这就是刀圈跟车市的根本区别。刀一直是没法明面玩的，所以信息不公开，不对称，不及时，也就完成了市场不完善，圈子乱这个现象。车市20年前也这样，德系操控好，日系不耐撞，美系油耗大这些口耳相传貌似经验实则毫无科学依据的玄学到现在也还是老一辈的主流印象。年轻人，受教育程度高的，知道客观理性分析了，再加上这10年大家都买得起车，市场越来越成熟越来越透明，情况已经好多了，所以实际上车市和刀圈没太大可比性。车发展了这么久，大家也知道豪车有独特之处，买菜车就关注买菜车的东西，一般不会出现“飞度秒劳斯莱斯”这种脑癌言论，都能客观看问题。反观刀圈，买个710发帖说不比小沙差的大有人在，人不能很好看清楚自己所处的位置，以及和更高层次之间的差距，屌丝文化淹没一些好的精华的东西，说到底还是民粹骨子里的狭隘。
很多人宁愿相信一些随处可见的虚假宣传也不愿意找一些科学的结论看，因为人总是习惯于使用成本最低的方式获取信息。去wiki找东西还要翻墙，要懂英文，学习成本高，于是潜意识里就容易相信商家到处宣传的一些东西，因为随处可见，看久了就以为是正确的东西。时间久了，这些低成本，不正确观点就会大行其道，民粹横行。
所以我感觉，这圈子真是回不到以前那样子了。或许多年后随着国民素质的提高，公安部能解除管制刀具限令，更多的人能光明正大玩赏、交流刀具，市场更透明更成熟，国内刀圈也能和BF论坛这些国际友人接轨，到那时候，我想圈子的整体素质应该会有很大改观。
感谢陪我聊了这么久，送你一张沙图

catuzki

飞天舞主 发表于 2016-4-20 15:01
支持民粹必将反智这个说话
昨天看见那个说“高端钢材中的重金属成份对人体是否有害？（日用刀、厨刀）”的 ...

大学教材不肯看，专家教授的话不听，让他搞个定量分析又不搞，把脑筋都花在撕逼上，人身攻击，互问爹妈，看客两边起哄，好事的还跳上台参战，最后两派扯出个文斗武斗——典型的**化。反正我感觉我有这个时间还不如看个《瓦尔登湖》放松放松，参与这种既不创造GDP也不带动科学进步的行为真是与盲流无异。
然而民粹意识不到这一点，甚至热衷于这个，不过好歹咱管不着╮(╯▽╰)╭

tangtang

论坛这个东西本身就已过时好多年了，这坛子能撑到现在已属奇迹。。好久前管理层说要搞客户端，也不见有什么结果，人家都不上心，咱就这麼吊着吧。。

tangtang

。。。客户端有了，刚安装上，我网不行麼？为毛上不去呢？

s1jack

catuzki 发表于 2016-4-20 15:27
我说的这一段不是在反驳你啊，我复述一个观点，你可以拿这个观点当成工具去分析一下论坛到底为什么做来越 ...

应该是您谈话这样的，说一些自己的看法，说些论据一类的。现在一般都是上来先开战一番。。。。。。
您文中中间及后半部分其实谈到的就是我想说的，市场还在发展，而且是急速发展，导致的乱象。市场是畸形的，会影响很多，这点我之前也认为乱像很大一部分是天朝格局所致。但和您聊天中，我仔细想了一下，归到根本主要原因还是市场还在发展中。上刀友很多在10年或者那一段时间左右之前，都是比较少的（相对）。那时候小筑也没有，很多喜欢刀的“百姓”也还在本地实体逛游。现在随着网络的发展，大家突然接触到了一个论坛这样的节点，小筑也是那时候开始成立的。一下满足了很多人的需求。结果就是很多“百姓”转变为刀友。而相应的供货方也就是商家也趁机做起生意来。不过几年时间，刀友在现实的范围还在扩展，远远没有达到饱和。卖家也大小懂不懂得都来凑热闹。市场正在混乱的发展期。乱象是正常的。以后还有有清理期，淘汰一些比如连材料基本常识都不懂的。然后逐步稳定。政策是压制的，只能说这个乱象会相应的维持一段时间，但肯定是会过去的。
乱象之中，自然有人不愿意在发技术贴，得罪人，也找喷。论坛其实可以搞些简单的手段，导引一下。说到可以导引，也可以说论坛没有必要去做这些，我们没有纳税，纳了都没办事，更不能要求论坛怎么样怎么样。
和车市一样的，在那时最乱的时候，也是一塌糊涂，直到现在还能看见某车企之流，一个破烂地盘，山寨一个外壳，搞个三菱的烂发动机，吹的震天响，这还是已经度过最乱的时候了。
等到这些都过去了，也不知要多久，政策不变也许要很久，要是有点喜讯，没准会快几年。你看，去年前年都没人提这种事情，现在已经有人提出来论坛如何如何，而咱们都在探讨了。这也算进步吧。
突然想到尼龙玩具，曾经商家何其少，资料也少，后来玩的人多了，什么山寨都出来了。也是挺乱的。那个也是部分打击，主要是涉及到访镇狗。现在市场好多了，以前渣寨的牌子都有进步搞出不错的，有些还被合并了，有些就消失了。当然最渣的渣寨还是有的，满足不同用户需求。相应的资料、科普、比如战甲这样的也发展起来了，投稿的也有不少。那个圈子受压制小，所以发展很快。咱们被压制厉害，不过我觉得也就是时间早晚的问题了。

冰凉刀锋

trojanc1 发表于 2016-4-20 12:42
隔壁小筑挺热闹，但是大多是聊天灌水的，没有几个技术贴欣赏贴

我在小筑注册后，登录发了一片帖子，具体内容忘记了，因为好几年了。但给我印象最深的是回帖的很多给我的感觉的强词夺理，有些用歪理跟你扯呗，索性再不去了。本论坛虽然也有撕X贴，但基本上都就事说事，很少东拉西扯。

云月天

看了一下评论，上纲上线的刀友还是不少啊哈哈哈哈

trojanc1

s1jack 发表于 2016-4-20 13:16
我觉得是市场决定的。市场会适应会进化，会削高补缺。但市场是被限制的，被规则限制，简单的说就是畸形的 ...

其实我反而觉得刀友应该学习小筑那样，多发展商业区域，官方组织一些团购，多招募一些开版商家入

至少先有充裕的资金去发展论坛硬件，不要三天两头服务器当机，被人ddos攻击，或者数据库遭入侵。再者和相关部门发展好关系。

现在玩刀的新人大部分集中在隔壁，首先是因为隔壁并没有限制国产刀与低端刀的交流，其次新人玩刀大部分还尚未进入发烧的阶段，可能一时无法理解为何一把刀能卖到xxxx元，而且也懒得去深入了解。现在刀友又因为种种原因限制了明价出刀，更加地将新人拒之门外，这也是大多数筑友觉得刀友不够透明不亲近新人的缘故。