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玉钢成分表:

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该用户从未签到

发表于 2005-11-11 18:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
玉钢成分表:
铁 98.12% - 95.22%
碳 3.00% - 0.10%
铜 1.54%
锰 0.11%
钨 0.05%
钼 0.04%
钛 0.02%
硅 不定
其他 微量

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发表于 2005-11-12 00:25 | 显示全部楼层

http://www.365soso.cn/

希望在對老師制作玉鋼上,能多有助益...感謝您了!!~~

该用户从未签到

发表于 2005-11-18 20:11 | 显示全部楼层
看来这是从攀枝花那里来的钢,不然怎么会有钛?

该用户从未签到

发表于 2005-11-18 20:18 | 显示全部楼层
含碳量编号是从T10到300号钢材。

该用户从未签到

发表于 2005-11-18 20:52 | 显示全部楼层
所谓“玉钢”,基本都是刀匠自己炼的,有什么统一的成分标准?

该用户从未签到

发表于 2005-11-19 11:44 | 显示全部楼层
好多出成分都是有害的成分,既然知道了玉钢的含碳量,还不如去买现成的钢材省事,而且还没有那么多的有害元素。

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发表于 2005-11-23 09:06 | 显示全部楼层
这些成分只是对日本产的玉钢而言,即使用日本传统的“踏踏炉”在国内炼钢,如果是就近选用国内的铁矿石那么由于所用铁矿石本身天然元素含量的不同,所炼出的钢的成分也必然会与日本产的玉钢成分有很大不同,这对于将来的玉钢刀恐怕也不无影响。除非直接从日本进口日本原产的砂铁矿砂,那才能炼出日本玉钢,可惜那样的话成本就会直线上生,所以我认为首先还是要在国内寻找与日本砂铁矿成分近似的铁矿石才是关键。

该用户从未签到

发表于 2005-11-23 11:06 | 显示全部楼层

http://www.17808.cn/

铁 98.12% - 95.22%
碳 3.00% - 0.10%
铜 1.54%
锰 0.11%
钨 0.05%
钼 0.04%
钛 0.02%
硅 不定

我以前做过各种试验,如果是3%的碳素钢,必须经过1200摄氏度以上的温度,才能真正锻打后,不留下内应力,断痕等致命伤。可是冷却后的含碳量却下降为2.4%。经过4次反复锻打,含碳量只有1.7%。

上述元素,铜 纯属多余元素,掺杂原因不明。估计是用的钢材有问题,或者锻打工具有铜。
锰,可以增加耐磨,可是,作为刀剑,锰却是有害元素,因为它的耐磨是要付出形变的,微观组织上表现为层错。也就是说,刀刃部分几乎是马氏体的刀,用不着锰。
钼是耐高温的合金元素,对于提高刀剑硬度,强度,韧性无贡献。
钛有形状记忆特性,但是这种特性,在淬火后就是对马氏体的剧毒,因为它能引起马氏体的中低温分解。
硅是增加弹性的材料,尽量排除它。
钨却提高了钢的熔点,对于钢的马氏体形成却无什么作用,如果有谁想做大炮,可以多加钨。
至于硫磷等,绝对要在第一时间内排出的毒瘤。


总体而言,碳,适量的碳,含碳不要大于3%,也不要太小,才能做刀刃的碳素钢。
合金钢,铬与铁的亲和性最好,在含铁 铬 碳 的合金中, 淬火后,再正火能达到最大硬度。

该用户从未签到

发表于 2005-11-23 11:19 | 显示全部楼层

http://www.klmding.cn/

现代化的大钢厂冶炼锻造的钢材性能比不上手工作坊从矿砂锻打出的钢材性能么???????

倭国的铁矿石真比国内的优良?????

[ 本帖最后由 断崖 于 2005-11-23 11:22 编辑 ]
YUM.gif

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发表于 2005-11-23 15:43 | 显示全部楼层
原帖由 断崖 于 2005-11-23 11:19 发表
现代化的大钢厂冶炼锻造的钢材性能比不上手工作坊从矿砂锻打出的钢材性能么???????

倭国的铁矿石真比国内的优良?????

大钢厂的钢材,当然要比手工的好,而且质地纯正,没什么杂质。而且什么样的种类都有。满足任何用材要求。
日本人用的铁矿来源于澳大利亚,焦炭来源于中国。
当然了,日本的金属处理技术,在全世界绝对是前三名。

关键是由于历史的文化沉淀,日本的刀匠在做刀的时候有一种超乎寻常的追求, 就像竹本先生这样。

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发表于 2005-11-24 23:21 | 显示全部楼层
日本所产的“真砂”(Masa) 砂铁矿的确所含杂质少,即是用来炼出所谓“玉钢”的原材料。

现代钢材的性能当然胜过古法的“折返锻炼”钢材,只是单一的现代钢材也无法满足既韧又硬的制刀要求。

该用户从未签到

发表于 2005-11-25 10:04 | 显示全部楼层
任何一种材料都无法满足这种要求截然相反的刀。

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发表于 2005-11-25 11:44 | 显示全部楼层
折叠锻打是中国古代的发明,不要随便安在日本人头上。

该用户从未签到

发表于 2005-11-25 13:40 | 显示全部楼层
楼上的多虑了,这里没有人说折叠锻打是日本人的原创;
不过,日本刀的制作采用了这一工艺是人尽皆知的常识。

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发表于 2005-11-25 22:55 | 显示全部楼层
对其他金属元素的质疑且不论
对碳含量0。1~3%强烈质疑,我记得玉钢是经过分拣的优秀钢,有一定的碳含量,0。1%碳含量的钢可能在击碎分块遴选环节淘汰了,最多当庖丁铁用,我记得含碳量低于1%的就不会是玉钢了。3%的可能性也不大。

该用户从未签到

发表于 2005-11-25 22:56 | 显示全部楼层
找到篇与玉钢有关的日本刀钢治炼文章,引自台湾某校内网,版权属原作者和原发表网站所有,非商业引用

<一、刀材煉鋼法>
自公元六年開始,日本人自中國江南和朝鮮半島傳入了鍊鋼的技術,經歷了千年以上的發展,成為日本獨有的「Tatara」鍊鋼法。
「Tatara」又分為「Kura」和「Zuku」兩種鍊鋼法。
「Kura」鍊鋼法以「真砂」(Masa) 砂鐵為材,"砂鐵" 比西方鍊鋼法所用的 "鐵礦石" 含較少的磷、錳等雜質,所以製成的鋼材純度較高。冶金師先將砂鐵加到鍊爐中,再添加特定的木炭炒鍊。有別於西方鍊鋼法所用的 "焦炭","木炭" 中的含硫量較少,所以對鋼材純度的影響也較低。由於日本古時一直未有機會發展高溫鍊爐技術,爐火溫度不會超過攝氏 1000 度,砂鐵不會完全熔解,所以製鍊所需的時間甚長 (需要三日三夜的連續作業時間) (註:這亦是日本鍊鋼法必需使用總表面積遠高於 "鐵礦石" 的 "砂鐵" 的原因)。一般而言,每 13 噸砂鐵加上 13 噸木炭,最多只能鍊出 2.8 噸有用的鋼鐵,其中只有少於 1 噸的優質品能夠被選定為「玉鋼」(Tahamagane),作為日本刀「皮鐵」(Kawatetsu) 的材料。
「Zuku」鍊鋼法常見於古時大規模的冶鍊場,以「赤目」(Akome) 砂鐵為材,需要四日四夜的連續作業時間。有別於「Kura」炒鋼法,木炭先被加到鍊爐中,然後再添加砂鐵炒鍊。「赤目」砂鐵的雜質較多,每 13 噸砂鐵和 13 噸木炭只能鍊出 0.8 噸有用的鋼鐵,例如「左下鐵」、「庖丁鐵」等,作為日本刀「芯鐵」(Shintetsu) 的材料。
「Tatara」的鍊爐經過特別的設計,具有恆溫與防濕的功效。


炒鍊以後,得到一整塊素質不均的鐵塊。冶金師會用大鎚將鐵塊打碎,再將碎鐵分門別類。「Kura」的完成品有「玉鋼」、「破面」、「鐵滓」等;「Zuku」的完成品有「左下鐵」、「庖丁鐵」等。「玉鋼」的碳含量約為 1.0 到 1.5%,「左下鐵」約為 0.7%,「庖丁鐵」約為 0.1 到 0.3%。

「Tatara」鍊製的鋼鐵含極少雜質,材料容易焊合,最適用於鍛製刀劍,更是製作日本刀「折返鍛鍊」工序中的必要條件。反觀現代的鋼材,當中多含有大量鐵質以外的添加物,令鋼材難以焊合,根本不適用於日本刀的「折返鍛鍊」。而且,現代鋼材以高溫爐火熔解鍊製 (經過攝氏 1500 度以上的高溫),會有鐵晶體肥大的問題,沒有經過適當的回火工序的話,就不能令粗大的晶體重組成細晶體,製成品的強度和韌性就會受到影響。不過,回火工序本身又會消耗鋼材中的碳份,令完成品的表面硬度 (和鋒利程度) 大受影響。

日本的傳統鍊鋼法名為「Tatara」,這一個奇怪的名字,又是從何而來呢?有一個說法,就是日本遠古時代的「神武天皇」,其皇后名為「媛蹈 "備" 五十鈴姬命」,日語發音為 "Hime-TATARA-Isuzu-no-hime-no-mikoto",而「Tatara」一名則由「蹈 "備"」二字而來。(註:"備" 字應加上 "革" 部。)
另外一個說法,「Tatara」一名其實借自外來語,有「猛火」、「加熱」等意思,如百濟語 (古朝鮮語) (發音為 "tatara")、新羅語 (古朝鮮語) (發音為 "tatara")、韃靼語 (發音為 "tatatoru")、古印度語 (發音為 "ta-tara") 等。而日本語中的「刀」字 (發音為 "katana") 或許也是由此而來。
19 世紀西方鍊鋼術的傳入,令「Tatara」鍊鋼法日漸式微。二次大戰的影響,更令「Tatara」技術一度失傳。經過由盛轉衰的歷史,到 1977 年,「日本文化廳」與「日本美術刀劍保存協會」攜手合作,在「靖國 Tatara」冶鍊場的遺址重建「日刀保 Tatara」冶鍊場,為日本刀匠提供優質的「玉鋼」,令製鍊日本刀的藝術得以留存。

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发表于 2005-11-28 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 timwang 于 2005-11-25 22:55 发表
对其他金属元素的质疑且不论
对碳含量0。1~3%强烈质疑,我记得玉钢是经过分拣的优秀钢,有一定的碳含量,0。1%碳含量的钢可能在击碎分块遴选环节淘汰了,最多当庖丁铁用,我记得含碳量低于1%的就不会是玉钢了。3 ...

你说的很对,不过3%C是钢与铸铁的分界线。
如果处理得当的话,就是钢,否则简单处理 一下就可以得到球墨铸铁。
实际上球铁的实用价值在一些地方比钢好。

0.1%C是不可能的,这就是10#钢,比45#还要低,差不多是低碳钢了。
所以可能是作者写错了。
应该是1%C吧
  • TA的每日心情
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2005-11-29 21:30 | 显示全部楼层
    玉钢锻造的刀完美无暇吗?还是代表着一种文化内涵?

    该用户从未签到

    发表于 2005-11-29 21:43 | 显示全部楼层
    玉钢仅仅是在冶金技术不发达的情况下,日本刀匠采用的一种材料,以达到刀剑的最大硬度。
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