关于对手工刀具观念及价值的讨论

xzz354

原帖由 AC米兰 于 2005-11-17 18:37 发表
国内刀匠不具备较好的热处理条件,可以去热处理厂家.
国内的厂家很多都用真空炉处理了.进口的大型真空炉也多了去了.

还真别说  说了就来气  上次跟我爸去热处理个模具  跟那家伙也算混地很熟了    问他能否热处理刀  他直截了当地说了   只要具有刀形的都不能 :mad::mad:

雨权

锻造刀因为刀匠不同也有好坏之分．有精品有垃圾．现代钢材的冶炼、锻造是有一套科学的流程的，关键是要看成品——我们需要什么性能的刀。
手工锻造的好刀是把高含碳量的钢锻打脱碳到一个合适的含量，而且钢里的杂质被打碎、排挤成为有序的纤维组织方向，结合适合刀具的热处理方法做出的精品；现代钢材冶炼的时候杂质的含量很少，但不一定比手锻的少，（毕竟是大批量生产，很难照顾到每一点）并且通过长时间的热处理，使组织均匀。
拿手工锻造刀跟现代刀比较。不能片面的比较。好的手工刀是根据刀的使用性来选择钢材、锻打方法和热处理。而现代刀具的钢材很多都是工业用钢，有完善的工艺流程。但不一定考虑到用在做刀方面。所以包括疯狗在内都是根据热处理手册来选择合适的钢材热处理做刀。这些现代刀不一定能赶上好的手锻刀性能，但实际使用足够。由于手工锻造完全靠刀匠的经验和娴熟的技术手法，不是每个刀匠都能做出精品的，所以跟现代刀比较，胡乱的锻造还不如直接找热处理厂。

尖钉子

有好多刀（不管国内国外的）都是中看不中用的，我是一个实用主意者，一两千的刀是拿来用的吗？舍得吗？

大愚

2005年4月份注册，11月份就发的这个帖子，认识水平可想而知。请多多见谅，同时也不必在该帖浪费太多时间。谢谢！

小猎刀

中国是一个劳动力廉价的国家，就是刀匠有资金置办相关的设备。恐怕做出来的产品也卖不出国际的价格。时间长了还是关张。

damasteelfan

老帖子了，被人翻出来说明有点生命力。

关于锻造
手工刀能自己锻打当然好，但手工刀不等于锻造刀，尤其对不少适合制刀的现代钢种，高水平的锻打也只能向热轧质量看齐。不过，因为锻打还有个特殊功能，可以生成特定的形状，花纹，很难得，能有最好。
关于热处理
除非热处理厂家愿意为一把刀单独开工艺，未必达到较为合理的水平。比如，我从其买钢材的厂家就建议，不要使用真空炉热处理，如果真空炉热处理参数不合适。其实，国内外不自己热处理的刀匠经常会碰到此问题，因此可能限制钢材的选择。另外如需要局部淬火（￡来说，对大型刀具尤其有意义）等工艺，在热处理厂家很麻烦。
关于材质
材质的要求和上述两个因素有关，和刀具用途也有关。好钢（适合作刀的）标准很多，但之一是稳定性，如此冷、热加工后才能保证质量。
美国ＡＢＳ刀匠的刀刀并非通不过海豹测试，至少有以下三个原因：　１．价格，美国政府开支付不起；　２．性能不稳定；３．普通高碳钢达不到其他钢材水平（其中抗锈性是一个原因，即使有涂层，架不住大兵不爱惜。这是假设ＡＢＳ刀匠使用高碳钢锻打刀具，但估计他们假设参加招标，也不可能用普通高碳钢，连国内军刺都不可能用普通高碳钢）
关于完工度
手工刀完工度可能、可以非常高，我知道国内的正一刀，至少在刀体本身的完工度不次于￥５百的国外产厂制刀刀。但手工刀要达到很高水准，需要的时间、技术确实比机制刀高太多。因此，手工刀仿机制刀不是个好主意，当然粗制滥造的例外。
关于唯一性、艺术性
这才是手工刀的精髓！其中无疑包含设计者对刀具用途、形制的把握度，工艺的精湛表达，以及所包含的鲜活的人的力量、心血……痴心。同样，粗制滥造的例外。

jpz1026

消费者的认知程度，和消费意识的取向决定刀匠的生产方式和工艺水准。唉。。。做了这么久的刀匠，我连砂袋机都还买不起呢！专业的真空炉子动辄几百W怕是在国内做8辈子刀匠都买不起

J.TAO

原帖由 damasteelfan 于 2007-1-19 13:08 发表
老帖子了，被人翻出来说明有点生命力。

关于锻造
手工刀能自己锻打当然好，但手工刀不等于锻造刀，尤其对不少适合制刀的现代钢种，高水平的锻打也只能向热轧质量看齐。不过，因为锻打还有 ...

说的好！说的好！多角度看问题，点圈到家。
兄即使不做刀匠，也是一具有说服力刀具艺术的批评家。

[ 本帖最后由 J.TAO 于 2007-1-20 00:55 编辑 ]

J.TAO

原帖由 小猎刀 于 2007-1-19 09:56 发表
中国是一个劳动力廉价的国家，就是刀匠有资金置办相关的设备。恐怕做出来的产品也卖不出国际的价格。时间长了还是关张。

一针见血？-------希望不是！
就提琴制造业来说，中国的提琴在世界占有量已经远远超过了德国、意大利等原来的提琴制造强国。但并不是“价廉物差”。中国的中高档提琴制作水平已经赶上或超过意大利、法国、德国等提琴制造强国。正向高端水准看齐。在近几年世界上大的提琴制造比赛，第一名都是由中国人夺得。同等质量的提琴，中国制造的提琴是最廉价的。------可怕的中国人，只要有中国人介入的行业，以前再高贵的商品就基本上变的薄贱了。--------人多，劳动力廉价，见利就走！哪怕利薄如纸！

slowly_king

发表一点个人观点：（如有不妥之处，大家就当我在灌水吧！:)）
      首先，国家政策不允许这个行业（菜刀及其它工具刀除外）发展到多壮大，从而影响到从业人数，人数的减少加上没有什么正式公开的交流活动，就出现了上面所说的问题出现，比如材料、热处理等；当然这跟经济有一点关系，但也就这么一关系。
      我觉得就目前这种情况最好的解决方法就是分工细划，打一个最简单的比方，我们用的很多东西都是通过流水线生产的，为什么要用流水线呢？提高效率？这是当然，但这只是其一，另一个主要原因就是提高质量。拿手工刀来讲，如果我们其中的一些精英能够发挥自己的专长（如锻造、热处理、表面完工等等细分开来），并对其进行深入研究，我想这样比我们从头到尾一个人完全掌握所花费的时间、精力、经济等等应该都要小，而且更容易领悟其精髓。从而迅速提高行业水准。
      目前，大部分刀匠都是从头到尾亲历亲为，认为这样的刀具才叫手工刀具，才能上升到艺术层次，其实不尽然。唐伯虎本人应该称得上是艺术家，其作品也应该称只为艺术品，但我看他应该没有自己造纸、制笔吧！尽管都是国画大师，他们也有自己最擅长的：齐白石的虾、徐悲鸿的马应该比他们的其他作品更加深人心吧！！！
      本贴的观点是，在有条件的情况下，应该要大家通力合作才能出好的作品，当然如果没有这种条件（例如我在这里就是孤单单一个人）就没办法喽！

[ 本帖最后由 slowly_king 于 2007-1-20 01:34 编辑 ]

那一刀的风情

引用第15楼  普京
从给刀子增加卖点和嗜头之外，自己做热处理的锻造刀的性能没有什么可炫耀的。什么叫性能可控？最终目的不就是为让了刀子的性能达到最好嘛，又硬又韧，或者说是在硬和韧之间找到最好的平衡点。这点，手工绝对比不上专业厂。花纹？花纹不是热处理出来，我看锻艺再高，也很难在钢中锻出各种动物或者玫瑰花或者别的花纹。
就事论事
无意冒犯
恕在下直言,
国内已出现较精准人物,动物(龙,凤,虎...)或其它图案的锻造花纹钢手工刀
性能就不说了
削铁(硬)剃须(利)拍砖(韧)是真刀最基本的要求
目前仅有几位玩家见过
六个月内会有实物与广大刀友见面
......

[ 本帖最后由 那一刀的风情 于 2007-1-20 18:39 编辑 ]

slowly_king

期待中！！！

大海

手工刀 有自己的特色