这么多人谈ST阿，我也说说~~

ntz · 发表于 2007-9-15 21:05

原帖由 zhushilin 于 2007-9-15 19:24 发表
楼上几位玩过st么？别玩的是仿的哦

出厂锋利度cr的能和st的比？不是一个档次的！！玩几把再说好么？
st我经手10多把，cr2把
st我试过5把，每把都能剃毛，cr没有一把能剃得！

我对直刀的理解就是野外求生用的。各位老大，你们有用直刀去削水果的么？直刀就是为了应付严酷的野外环境的。能撬，能砍，能刺。cr这玩艺弄这么精巧有鸟用。

楼上说cr的直刀和st的有比？有的比吗？请说说cr比st好在哪？差在哪？
国内国外人气都不是一个档次。野外生存st更加胜的多了
CR, Busse, Fehrman 这三个牌子和st比有点。。。。。

量产直刀就是st最好，性价比不一定，但是性能上就是st最好。
...

就事论事
我还真的一直用直刀削水果的，水果的汁液流入刀轴清理起来很麻烦的。
精巧点不是坏事，故意做的粗糙和做不精细也是两回事。

另外我很好奇ST性能最好的结论您是怎么得出的呢？
在我看过的一些测试中，ST的表现甚至不如冷刚的
如果说bos的处理使您坚信他的性能，可是bos又不是只给ST做处理。。

dbtsing · 发表于 2007-9-15 21:23

不好意思，只用过带Bos标的S30V版和ATS34版，BG42版只把玩没用过。我的经历正好跟您相反，CR连9寸的Shadow I都能轻松剃毛，而ST只有MT和MFS能做到。

我确实一直再用我四寸小直削水果，清理起来比折刀容易多了。直刀因为长度、厚度、开刃方式等的不同，也相应的有不同的用途。“直刀就是为了应付严酷的野外环境的”，那不严酷的野外环境呢？一把折刀就行了？
我在以前的帖子里比较过CR, ST和Busse. 现在再简述一遍吧，三把刀的出厂开刃都非常锋利，CR做工最好切割能力最好，ST做工最糙，Busse做工介于两者之间。

”性能上就是st最好“，请问您指哪方面的性能？要比较小直刀，大概切割能力更重要一些，ST和CR哪个更适合日常使用？要比较大型直刀的强度的话，很难说ST和Busse哪个更强，至少Cliff Stamp的评测里Busse比ST强。要是单比硬度的话，Busse硬度也在58-60。比保持度，请问您有没有亲自使用过这几种刀，并且使用了一定长的时间，用他们对付过不同的材料？别人说“XX刀性能最好”，我是实用主义，亲自用过体会过才会下结论。要是比完工度... 这个就不用比了吧。要是说人气的话，请您看看Blade Forum上Busse论坛的人气，再看看Wilderness版对户外刀品牌的讨论和大家经常推荐的几种品牌，再下那个结论好吗？

谢谢

原帖由 zhushilin 于 2007-9-15 19:24 发表
楼上几位玩过st么？别玩的是仿的哦

出厂锋利度cr的能和st的比？不是一个档次的！！玩几把再说好么？
st我经手10多把，cr2把
st我试过5把，每把都能剃毛，cr没有一把能剃得！

我对直刀的理解就是野外求生用的。各位老大，你们有用直刀去削水果的么？直刀就是为了应付严酷的野外环境的。能撬，能砍，能刺。cr这玩艺弄这么精巧有鸟用。

楼上说cr的直刀和st的有比？有的比吗？请说说cr比st好在哪？差在哪？
国内国外人气都不是一个档次。野外生存st更加胜的多了
CR, Busse, Fehrman 这三个牌子和st比有点。。。。。

量产直刀就是st最好，性价比不一定，但是性能上就是st最好。

[ 本帖最后由 dbtsing 于 2007-9-15 21:51 编辑 ]

dbtsing · 发表于 2007-9-15 21:25

平衡也有个平衡点的问题。

原帖由 realjam 于 2007-9-15 16:55 发表

钻这个牛角尖没啥意思。
地球人都知道要个平衡。

timwang · 发表于 2007-9-15 21:30

原帖由 zhushilin 于 2007-9-15 08:13 发表
普通的mt和cr拿在手上和st根本不是一个感觉。

这同样是一个个人感觉

zhushilin · 发表于 2007-9-15 21:47

原帖由 ntz 于 2007-9-15 21:05 发表
就事论事
我还真的一直用直刀削水果的，水果的汁液流入刀轴清理起来很麻烦的。
精巧点不是坏事，故意做的粗糙和做不精细也是两回事。

另外我很好奇ST性能最好的结论您是怎么得出的呢？
在我看过的一些测试中 ...

用直刀削水果我没话说，只能说直刀不是设计用来削水果的~~
cr无疑作的精致，我没有否认
精致对于手工刀，甚至折刀的意义远大于直刀~~

刀的最重要意义在使用~~不是打磨
当然有人把精致放第一没有问题，但是不要把这个作为衡量标准~~

至于结论，我玩过cr,也玩过st,没有砍过，削过纸剃过毛，cr差很远。
如果一定说不清楚，也可以比试一下，没有问题的，这样最说明问题了

realjam · 发表于 2007-9-15 21:55

如果要比sebenza和ar的话，强度、硬度、保持性方面，我对st相当之有信心。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-9-15 21:56 编辑 ]

ntz · 发表于 2007-9-15 21:57

原帖由 zhushilin 于 2007-9-15 21:47 发表
用直刀削水果我没话说，只能说直刀不是设计用来削水果的~~
cr无疑作的精致，我没有否认
精致对于手工刀，甚至折刀的意义远大于直刀~~

刀的最重要意义在使用~~不是打磨
当然有人把精致放第一没有问题，但是不要把这个作为衡量标准~~

至于结论，我玩过cr,也玩过st,没有砍过，削过纸剃过毛，cr差很远。
如果一定说不清楚，也可以比试一下，没有问题的，这样最说明问题了 ...

这。。设计用来削水果的刀具，很多都是直刀呢。。
甚至可以说，如果不考虑便携的话，用来削水果的刀多数都是设计为直刀。
您说ST不是设计来削水果的，我没意见，但要说直刀都不是为此设计的，恐怕就不那么有说服力了。

我觉得对于玩具来说，精致的意义都是一样的，不存在对XX刀重要，而对于XXX刀就不重要这样的情况，当然这跟您的说法一样，都是个人的看法，并不能说明所什么问题
不过，精致点总是好事，尤其是付出了那么多钞票的情况下。

前面已经说过，对于不同的人，刀的意义是不一样的，未必都要使用，都要用的到，才是好刀。一把好刀不会因为某个人用不上而变成垃圾的。

回到您的结论上，您只是对比了CR、ST等几个品牌的刀具，又怎么能得出“量产刀ST最好”这样的结论呢？是不是应该更大范围内比较呢？
前面我也提到了，某测试中ST的表现甚至不如四分之一售价的冷刚产品。这又怎么说呢？

jwyv · 发表于 2007-9-15 22:00

原帖由 realjam 于 2007-9-15 10:05 发表
我也说说我的感受。曾经属于我的st直刀有mt,mt scout,seal2000，mfs,eblt,折刀有ar ,gb ,smf。这些中有水滴头的，有tanto的,有ats34、bg42、s30v的。玩过别人的就还要多了。我的看法是选择st和不选择st都有自己的 ...

分析可接受,比喻差点

dbtsing · 发表于 2007-9-15 22:00

那您认为4寸以下的小直的设计目的是什么呢？精致不仅是面子问题，一把打磨的很光滑的刀相比较不容易生锈，不知您是否同意？一把把护手、防滑纹都打磨的很圆滑的刀在使用中相对不容易对手造成伤害，不知您是否同意？“刀的最重要意义在使用”，我同意，那您认为为了更安全更舒适的使用而提高完工度是不是合理呢？
仅仅削纸剃毛，您认为可以得出某把刀性能最好的结论吗?
谢谢

原帖由 zhushilin 于 2007-9-15 21:47 发表
用直刀削水果我没话说，只能说直刀不是设计用来削水果的~~
cr无疑作的精致，我没有否认
精致对于手工刀，甚至折刀的意义远大于直刀~~

刀的最重要意义在使用~~不是打磨
当然有人把精致放第一没有问题，但是不要把这个作为衡量标准~~

至于结论，我玩过cr,也玩过st,没有砍过，削过纸剃过毛，cr差很远。
如果一定说不清楚，也可以比试一下，没有问题的，这样最说明问题了

dbtsing · 发表于 2007-9-15 22:03

我没有ST的折刀，不敢乱说，不过BG42的Sebenza保持度非常好。
对一把折刀，认为强调硬度和强度意义大，还是强调切割能力意义大吗？

原帖由 realjam 于 2007-9-15 21:55 发表
如果要比sebenza和ar的话，强度、硬度、保持性方面，我对st相当之有信心。

dbtsing · 发表于 2007-9-15 22:06

似乎是Dozier先生的话：”刀具的最原始和最本质功能是把物体切开“

realjam · 发表于 2007-9-15 22:06

对一把折刀，认为强调硬度和强度意义大，还是强调切割能力意义大吗？
我觉得意义都很大。一个是性能，一个是功能。如果不考虑强度，sebenza 干吗使用一体锁，如果不考虑切割能力，ar为什么会使用大平磨。

hound · 发表于 2007-9-15 22:14

楼主似乎对于ST过于狂热了 ST总体来说质量好是不可否认不过单纯从剃毛削纸是不能分辨刀的好坏基本随便拿起一把量产都能做到难道都能和ST媲美么？不知道楼主玩的2个CR的情况至少我接触过的CR每把都可以轻松做到 CR属于精细开锋和ST那种粗狂的比摸起来感觉是不怎么快的 300多USD的刀子在这个档次里面谁也不比谁强多少主要看一个品牌的设计理念 ST的理念是硬汉工具 CR则是以生存刀为主打的弄个贼高的硬度在有完善的打磨工具情况下都是很费劲的事情就别说经常需要在野外打磨的生存刀了另外CR虽然硬度不是很高不过实操表现还是口碑不错的我觉得大家一帮YY派在这里吵来吵去的没什么意思还是BALDEFORUM上的实战派看法比较有参考价值

dbtsing · 发表于 2007-9-15 22:16

不好意思我对折刀没研究，您说的强度到底是刀刃的强度还是刀结构的强度？如果只讨论刀刃的话，切割能力和强度是相互矛盾的，Sebenza和AR是两种不同类型的折刀，侧重点不同

原帖由 realjam 于 2007-9-15 22:06 发表
对一把折刀，认为强调硬度和强度意义大，还是强调切割能力意义大吗？
我觉得意义都很大。一个是性能，一个是功能。如果不考虑强度，sebenza 干吗使用一体锁，如果不考虑切割能力，ar为什么会使用大平磨。

hound · 发表于 2007-9-15 22:18

原帖由 dbtsing 于 2007-9-15 22:03 发表
我没有ST的折刀，不敢乱说，不过BG42的Sebenza保持度非常好。
对一把折刀，认为强调硬度和强度意义大，还是强调切割能力意义大吗？

Dozier处理的D2 MS很强大很霸道

刀固然要追求强度没有强度一切都是扯淡的只不过对于刀具来说过于追求硬度没有实际意义

dbtsing · 发表于 2007-9-15 22:18

同意您的话。不过我不是yy派，呵呵

原帖由 hound 于 2007-9-15 22:14 发表
楼主似乎对于ST过于狂热了 ST总体来说质量好是不可否认不过单纯从剃毛削纸是不能分辨刀的好坏基本随便拿起一把量产都能做到难道都能和ST媲美么？不知道楼主玩的2个CR的情况至少我接触过的CR每把都可以轻 ...

胖大厨 · 发表于 2007-9-15 22:19

原帖由 hound 于 2007-9-15 22:14 发表
楼主似乎对于ST过于狂热了 ST总体来说质量好是不可否认不过单纯从剃毛削纸是不能分辨刀的好坏基本随便拿起一把量产都能做到难道都能和ST媲美么？不知道楼主玩的2个CR的情况至少我接触过的CR每把都可以轻 ...

顶一下你

zhushilin · 发表于 2007-9-15 22:20

怎么扯到小于4寸的刀上面去了？

说的当然是6寸以上长度的，st有小于4寸设计用来削水果的？

这么说吧，那么哪位有信心用任何一个量产品牌的刀来和st对敲一下？赌个输赢呢？

胖大厨 · 发表于 2007-9-15 22:23

支持楼上的!
现在请反方发言

xiaobang · 发表于 2007-9-15 22:24

原帖由 zhushilin 于 2007-9-15 19:24 发表
楼上几位玩过st么？别玩的是仿的哦

出厂锋利度cr的能和st的比？不是一个档次的！！玩几把再说好么？
st我经手10多把，cr2把
st我试过5把，每把都能剃毛，cr没有一把能剃得！

我对直刀的理解就是野外求生用 ...

本人就是驴友,个人认为ST不适合户外!户外要考虑重量性能比!ST确实可以砍撬削,可这是用一块厚钢板的重量获得的,如果他能作到4毫米还保持原来的性能就比较完美了.在野外装备重量制关重要,负重增加了会多损耗体力,就要多带食物和水形成恶性循环!直刀也不止野外生存,有些纯格斗!ST格斗以一般中国人的体力有些不够伶俐.我在户外用巴克653.格斗用SOG双刃

或三美武士.不过我觉得ST很有军刀气质,比如粗糙,如果太精细就没了味道,还有就是强悍和霸道!很符合美国人的性格.但我不会用他野外生存或格斗,我会在不同环境选择不同装备,如果求全责备,就会很平庸!

[量产刀] 这么多人谈ST阿，我也说说~~

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