要是真的生产这样的钢，性能还能提升吗？

阳光猪

现在看来很多人都喜欢bg-42，但这种不锈钢不是粉末冶金生产的。
现在另一个品种的不锈钢ats-34、及它的美国品牌154cm都已经进行了粉末化生产工艺，称为rwl34及cpm154。
如果bg-42也采用粉末生产工艺，是否可以进一步提升性能呢？
这个问题纯粹是yy了。

wolfy_loner

看天书ing……

左手慈悲

我现在才知道，原来RWL34，是粉末版的ATS34......

hht1977

RWL34首先不是日本研制.
再次,RWL34完全是为了研制粉末大马士革钢而产生的,也就是说它是完全为刀具制作而研制的钢材.
而ATS34和154CM最初的用途不是刀具制作.
RWL34和ATS34也只是成分上比较接近,说前者是后者的粉末钢版本有点牵强吧.
当然,我想关于这个问题的解释还是要请时老兄.
至于BG42采用粉末冶金来冶炼的话,个人觉得还是会有一定的性能提升的.
期待高手来解惑!

ntz

我认为会

阳光猪

如果bg42这种钢材正好是在粉末冶金和传统方式之间的临界点呢？

AC米兰

BG42采用粉末冶炼,性能肯定会提高的,但是目前工业上可能不需要这样的钢材,否则的话市面上早就有CPMBG42了.

混子·

原帖由 左手慈悲 于 2007-10-13 12:37 发表
我现在才知道，原来RWL34，是粉末版的ATS34......

我也是才知道  

刀仙袁氏

如果用粉末冶炼，肯定提高性能。
特别是这样的高合金钢，粉末冶炼的意义还是比较明显的。

关键是如果改粉末冶炼，钢材的成分必须要根据工艺的改变做出相应的修改。否则效果肯定不会理想。

yuchi

有机会把我家的大板锹也改用粉末钢的~！

zz183098495

就死不知道啥是粉末冶金技术

AC米兰

原帖由 刀仙袁氏 于 2007-10-13 15:03 发表
如果用粉末冶炼，肯定提高性能。
特别是这样的高合金钢，粉末冶炼的意义还是比较明显的。

关键是如果改粉末冶炼，钢材的成分必须要根据工艺的改变做出相应的修改。否则效果肯定不会理想。

钢材的成分如何根据工艺的改变来做出相应的修改?依据是什么?效果怎么个不理想?成分都改变了,再用原钢号妥当否?
请指教.

[ 本帖最后由 AC米兰 于 2007-10-14 13:16 编辑 ]

free

原帖由 AC米兰 于 2007-10-14 11:02 发表
[quote]原帖由 刀仙袁氏 于 2007-10-13 15:03 发表
如果用粉末冶炼，肯定提高性能。
特别是这样的高合金钢，粉末冶炼的意义还是比较明显的。

关键是如果改粉末冶炼，钢材的成分必须要根据工艺的改变做 ...

看晕了,这么多问题

ntz

原帖由 刀仙袁氏 于 2007-10-13 15:03 发表
如果用粉末冶炼，肯定提高性能。
特别是这样的高合金钢，粉末冶炼的意义还是比较明显的。

关键是如果改粉末冶炼，钢材的成分必须要根据工艺的改变做出相应的修改。否则效果肯定不会理想。

有根据吗？材料成分必须根据冶炼方式作出修改？

damasteelfan

粉末冶金的产生， 源自于欧美钢铁冶炼行业相当古老的说法： 炉里是金、（钢水）包里是银、模里是“屎”。

这个说法是有道理的！

当人们对各种元素对钢材性能的影响了解越来越深刻后发现：
因为液态分子运动（布朗运动），持续加热的炉里钢水的成份除表面外分布最为均匀（即最接近理论值）， 用通俗的名词，即动（态）液态－所谓炉里是金；
钢水进入钢水包里后， 受较低温度钢包影响及不再继续受热，虽然保持液态，但失去运动， 通俗话即静（态）液态，可能元素富集现象还未来得及产生， 但沉积现象（源自元素比重差距， 常见合金元素的比重差近3倍）应该已经开始，此所谓包里是银；
一旦进入型模， 从与型模接触的表面及浇口（一般采用较大浇口可解决部分问题）开始，固化过程逐步向核心发展。此期间， 元素沉积、集群现象都开始出现（如果没有元素液相到固相过程中的的富集现象， 地球上是没可能有金属矿藏的）， 同时固体的部分已经不能补偿还处于液相中迁移元素的缺位， 钢材晶粒间产生斥应力（斥应力大于亲和应力的部分会产生裂隙，而没有裂隙并不能说明没有斥应力， 只说明斥应力小于亲和力）。 此即为“模里是屎”。

钢铁冶金行业很早就发现这种规律， 人们也采用很多方法（比如型模超声震动等）减轻液、固相转变过程的坏影响。

粉末冶金自20世纪70年代发明，它的最大特点是钢水自电炉下的通道流出， 被高压惰性气体迅速吹成极小的固体微粒， 每一粒微粒内外、互相之间元素分布都基本近似（以后的升级换代都聚焦于微粒尺寸的细化、均匀性上）。
微粒在惰性气体保护环境下装满一个钢桶并焊上桶盖， 下一道工序就是高温高压固结， 这个工艺的要点是： 温度必须控制以保证绝不能产生液相。固结需要长时间恒定高压、间接加热。之所以固态固结，就是防止元素运动超过每个微粒界限。

所以粉末钢的特点是均匀性有革命性的进步， 钢材内部的元素富集现象、斥应力现象远远小于传统熔炼钢。

最主要标志是钢材的强度、韧性比起成份相同（或很接近）的传统钢材有成倍的增加。换句话，是在相同的硬度下， 韧性加倍， 或者韧性相同的情况下， 硬度增加2-3HRC（指刀具钢）。

事实上， 除了瑞典的RWL34（也包括美国的粉末154CM）外， 粉末钢一般都利用其特点（比如传统冶炼钢材的含碳量如果超过2.3%， 因为碳的富集特点， 锻、轧的性能已经极坏， 已经不被称作“钢材”了， 而含碳量超过3%的粉末钢却没有问题），生产“超高”合金， 作为其高成本补偿。所以， 除了上述两种粉末钢， 似乎没有其他粉末钢有近似的传统熔炼钢兄弟。

粉末154CM的情况不了解， 瑞典厂家给出的RWL34与ATS34性能比是：相同硬度下， 韧性增加1倍， 或者相同韧性、硬度下， 开刃角度减少3°/30°（即－假如ATS34开刃角为30°， RWL34在27°有相同的性能，非线性变化。 从这里可以看出， 刀具的几何形状确实非常重要）
其他特点还有耐磨性、防锈性、锋刃保持性等方面的增加， 但增加的幅度不太容易比较了。

不过， 所有粉末钢都是温度“敏感”钢材， 热加工的温度一旦超过固结温度， 钢材的性能急剧衰减。此外， 粉末钢的热加工都相对困难， 加工条件相对严酷很多， 这是粉末钢现在还无法改变的特点。

注： 我没有学过冶金， 只是买两本基础书闲看过，粉末钢基本原理来自于英文资料， 术语一定是不标准、不专业的， 只能用俗话说， 欢迎熟悉冶金行业的刀友指正。

混子·

原帖由 damasteelfan 于 2007-10-16 02:00 发表
...粉末冶金自20世纪70年代发明，它的最大特点是钢水自电炉下的通道流出， 被高压惰性气体迅速吹成极小的固体微粒， 每一粒微粒内外、互相之间元素分布都基本近似（以后的升级换代都聚焦于微粒尺寸的细化、均匀性上）。
微粒在惰性气体保护环境下装满一个钢桶并焊上桶盖， 下一道工序就是高温高压固结， 这个工艺的要点是： 温度必须控制以保证绝不能产生液相。固结需要长时间恒定高压、间接加热。之所以固态固结，就是防止元素运动超过每个微粒界限。 ...

这段是精华了吧   

糯米团团

又有人在这不懂装懂了。

fe

感谢啊猪提出这个话题，我也一直在考虑，没勇气问出口呵呵
我认为bg42做成粉末      不   一   定   比rwl34的性能好，------性能提高是100%的，--比rwl34性能呢？概率上说这里还有25%的可能不如rwl34
看下金相表bg42比ats34，多了个把百分点的钒和碳，
推测设计者增加钒是想------1：增加钢材的抗张强度---更好解决内部应力
                                    2：使钢质更细腻--提高钢材的强度和刃口的可研磨锋利极限
                                    3：弹性和刃口保持度
    增加碳是为了在热处理过程中获得更多的（碳/金属原子）化合物，提高硬度。
154或ats34已经够”硬“了为什么还要增加硬度呢？因为钒在增加以上3个优点的同时会带来2个问题，一个是使打磨度降低，就是更粘，不过考虑增加的刃口保持度，且没什么办法解决就放，另一个问题就是减低钢材同等条件下热处理的硬度，增加碳含量应该是这个用意了，就是抵消硬度的下降，实际应用发现同样条件bg42的硬度更大些
   50%反证的部分：也是猪兄的假设，把他的意图明晰：我们假设ats34或rwl34是这一列钢材的临界金项组分（传统和粉末性能提升的临界），好比饱和盐水就是6.1mol/l，沸腾后有会略增
而在实际传统铸锻过程合金元素会发生不均匀的富集至偏析，所以在大部分成品的合金元素含量应该略低于理论含量，另一小部分含偏析的碳叉而报废，我手头的二手buck刀片bg42材料的就存在这个问题，而420的却没发现，也证明bg42的铸造更困难，更容易出废料。设计者有可能为了获得更高的合金量，而舍弃一小部分（因元素沉淀偏析报废），而取得剩下大部分的钢材的理想性能。一旦我们把bg42做成粉末，就有可能偏离此类最佳合金组合比例
    正面驳回的25%为bg42的金相组分是成品钢无暇部位直接取样而非理论值。
    所以说bg42粉末化后性能比rwl34好的可能为75%，还有25%的可能是不如哦，也有可能要 做细微的调整

左手慈悲

原帖由 fe 于 2007-10-16 10:38 AM 发表
感谢啊猪提出这个话题，我也一直在考虑，没勇气问出口呵呵
我认为bg42做成粉末      不   一   定   比rwl34的性能好，------性能提高是100%的，--比rwl34性能呢？概率上说这里还有25%的可能不如rwl34
看下金相 ...

换句话说，BG42 的 “ 配 方 ” 是针对据传统冶金方式的特点调制的，硬将这个 “ 配 方 ” 用在粉末冶金方式中，得到的成品也许没有预想中的性能提升。

其实归根到底应该像当初研制 BG42 那样，针对粉末冶金方式的特点来重新调配一种钢材（就像 RWL34 ？），而不是用现有的钢材来制作粉末冶金版本。

ntz

原帖由 左手慈悲 于 2007-10-16 11:54 发表


(1换句话说，BG42 的 “ 配 方 ” 是针对据传统冶金方式的特点调制的，硬将这个 “ 配 方 ” 用在粉末冶金方式中，得到的成品也许没有预想中的性能提升。

其实归根到底应该像当初研制 BG42 那样， ...

不是这样
性能的提升是肯定的，冶炼方式的改变必然影响性能，按照BG42的成分，更换冶炼方式，偏析、纯净度等问题会比现有方式好得多。
进而表现在防锈性能和机械性能上，提升是必然的。
至于粉末钢成分问题，多是出于商业考虑。