有没有兄弟能炼天铁做刀？

刀母

原帖由 damasteelfan 于 2008-4-15 05:26 发表


佩服这位老兄丰富的陨石知识，特别是鉴别陨铁的方法简单易行。

不过，某些话不敢苟同：

1. 古代人最初使用铁器就是陨铁制的，当然成功地加热锻打是首先要解决的事情，否则，拿陨铁蛋砸人吗？ 鹅卵石不是 ...

感谢damasteelfan 版主达人对在下所犯的文字错误加以纠正，不过小弟并非商人，也不是剑师的番丝，小弟只是玩锉的刀友而已，关于铁陨锻刀的描述完全出自央视走进科学的纪录片，抱歉记错了，并非老周，而是郑国荣师傅，当时老郑的确在烧铁陨时发生爆炸，他说是铁陨内部腐坏锈烂形成空洞遇热彭坏所致爆炸，他是老手，小弟一时听信所言就照本宣科搬了过来，幸亏版主达人解惑才明白，还有老郑也确实没烧软铁陨，他说用家传的草木灰加石灰甚麽的做催化剂才搞软它，看来这或也是一种将技术神化的商业性行为吧？另外铁陨含铁98％含镍4％小弟也不知道为甚末，小弟因为善者刀 兄一时不能判断陨铁真伪，所以才深更半夜的上网查资料，小弟曾在沈阳市郊拾到一枚石陨，当时年幼，一时好奇，砸开一看果然有球粒结构，后来搬家遗失了，至今后悔莫及，所以经常上网看陨石，可我只爱石陨，对铁陨没太大兴趣，铁陨资料只是小弟临时现学现卖的，都是原文照搬的，发个链接给damasteelfan 版主大人，如果违规请删掉   http://www.meteorite.org.cn/bbs/index.php 中国陨石爱好者论坛 ，还有容小弟再次为自己辩解一次，小弟绝非商人，小弟只转过一些半成品刀条，另外小弟也不是吃手工维持生活的工匠
，小弟手工根本称不上是手工，小弟只想凭借自己的力量给自己园一个拥有爱刀的梦！
小弟虽是今人，但于名节看之甚重，上次临时搜索大马钢传错图片令小弟食不甘味，小弟认为ID不是一个简单的随便更换的符号，每一个ID后面都是一颗活生生的生命，小弟对自己的ID是以人格的方式要求的，这里有一篇文章，http://news.sina.com.cn/s/2004-04-22/04552370522s.shtml描写的就是欧阳老头求剑的经过，虽然不很详细，可是小弟实在找寻不到那次走进科学的视频，小弟绝非有意犯错，也并非抱有铜臭目的，请damasteelfan 版主大人明鉴！

狂狗追魂

老时 烧石头真的会爆炸的 我爸刚来我们学校的时候就是负责整理校史 有明确的记载的 事情发生在几10年前 那个时候冬天比现在还要冷 并且窗子上很多纸都是烂的 所以有很多学生把石头拿到锅炉房去烧 烧热了用纸包起来取暖 结果有一个学生把石头烧爆了 锅炉都炸穿了

善者刀

我这非常大可能就是天铁。现在叫朋友拍个天铁磨成的蛋蛋的微距照片来。到时看看就知道了。
版主说天铁锻造出来反而没有花纹了。但我看凯文那天铁折刀上不是有很特殊的花纹吗？所以估计天铁锻造后是有花纹的。

善者刀

我这非常大可能就是天铁。现在叫朋友拍个天铁磨成的蛋蛋的微距照片来。到时看看就知道了。
版主说天铁锻造出来反而没有花纹了。但我看凯文那天铁折刀上不是有很特殊的花纹吗？所以估计天铁锻造后是有花纹的。
另外后面跟的那个绿石头当然不是陨石了。那是非洲的孔雀石呀。

高山人

原帖由 刀母 于 2008-4-14 23:45 发表
迷死你不偿命的维斯台登构造（铁陨花纹）

[img]http://www.meteorite.org.cn/bbs/attachments/pw/Mon_0706/2 ...

真是喜欢这样的珠子，不知哪有卖的，也不知能否买得起。:P

夺夺117

坛子里的高人很多呀，感觉LZ的象毛铁~~

timwang

原帖由 善者刀 于 2008-4-15 20:02 发表
我这非常大可能就是天铁。现在叫朋友拍个天铁磨成的蛋蛋的微距照片来。到时看看就知道了。
版主说天铁锻造出来反而没有花纹了。但我看凯文那天铁折刀上不是有很特殊的花纹吗？所以估计天铁锻造后是有花纹的。
另 ...

老兄,凯文折刀我感觉是直接切片打磨安装的.
我一直有兴趣搞个天铁剑,但客观上很有难度.

一是料源.
不是所有的陨铁都可以做刀剑,以国内最多的南丹铁为例,由于在人间时间太长,氧蚀深入,连维斯台登结构都看不着了,除了"天铁概念"的噱头没有太多实际意义.
二是打造.
天铁的意义古代在于铁料稀贵,难以加工,而相对的天铁更接近于成品铁.而且维斯台登结构和铁镍合体,能赋予其加工品很好的强度,即硬度与韧性的综合指标当时较高,也能产生很好的锋利度(铁镍耐锈蚀度和硬度即打磨度的不同形成的微锯齿结构).
我不能肯定地说这天铁折叠锻造或揉锻(包括正一兄擅长的冷揉锻)后完全没有意义,至少维斯台登结构会在过程中破坏而损失大部分性能价值,至于胜下的意义可能在于铁镍结合而产生的锋利度,也在于矿源上技术上的成品铁稀缺(天际之旅能消化很多不够大的天铁,也能使降世天铁在高温中处于相对匀质的"类成品铁"状态),或许更在于概念,谁能说古人不YY呢?

很感兴趣的话题,不成熟的看法,欢迎拍砖.

头士

天铁应该不如钢吧？

轻狂一笑

竹本用陨铁打过一把剑

tangtang

嗯，凯文的折刀是直接切片磨的，没有加热锻打过。

善者刀

第一张有气印，后面那2张看出来还有些黑黑的壳，中间的那张照片看出有岩石粘在料子上（这点就可以排除掉117兄说的毛铁了）而如果是铁矿石通常都是晶体的形式存在而不会有气印和烧焦的壳的。

[ 本帖最后由 善者刀 于 2008-4-17 01:26 编辑 ]

存在於虚无

原帖由 酒家老鬼 于 2008-4-15 16:58 发表
陨石价格很贵的　　　楼主哪个绿色的不是陨石　

我这里有很多陨石照片　　就是不能发

呵呵 看帖不仔细。
绿色的是孔雀石！

mengnanaaa

damasteelfan

原帖由 狂狗追魂 于 2008-4-15 18:59 发表
老时 烧石头真的会爆炸的 我爸刚来我们学校的时候就是负责整理校史 有明确的记载的 事情发生在几10年前 那个时候冬天比现在还要冷 并且窗子上很多纸都是烂的 所以有很多学生把石头拿到锅炉房去烧 烧热了用纸包起来 ...

我怀疑你说的故事里，会爆炸的“石头”其实是手榴弹类的近现代爆炸物。甚至某些“陨铁”就是锈蚀严重，看不出原本面貌的危险品。
小时候也有同学被炸掉半只手，他在废品收购站偷了个手榴弹，不知道什么东西，放火里烧烤弄的。后来学校办了展览，展品有迫击炮弹、手榴弹、飞机炸弹、机炮弹等等，其中飞机炸弹是日本飞机轰炸兰州留下来的臭弹，告知学生这些东西不要捡。
北京若干年前报道过小孩被土里挖出来的东西炸伤，公安检验证明是卵形手榴弹。好像前年还有建筑施工中把炮弹铲破，打算看看这个锈疙瘩是不是能卖钱的民工，被懂行人看到叫停，最后发现了一堆锈蚀炮弹。
记得东北土建时弄破小鬼子遗留下来的毒气弹造成人员伤害案例吗？解放初期到前几年发生过好几次了，中国政府专门强烈要求日本解决战争遗留毒气弹问题。

上述例子说明，即使是广播、电视、电影等传播媒介很发达的时代，还有很多人不知道、不认识这些铁疙瘩是危险的东西。我父亲告诉我，抗战初期，有发国难财的半瘫者，劫道时嘴里咬块铁，吓唬人说是枪，一咬下去就能打死人，以抢夺钱财的。
尽管大多数土里捡到的弹药引信都不起作用了，可放火里烧烤，十有八九会咣当的。这种东西金属外壳已经或多或少腐蚀，火药的力量一般会比较小了。

原帖由 刀母 于 2008-4-15 18:58 发表
...还有容小弟再次为自己辩解一次，小弟绝非商人，小弟只转过一些半成品刀条，另外小弟也不是吃手工维持生活的工匠
，小弟手工根本称不上是手工，小弟只想凭借自己的力量给自己园一个拥有爱刀的梦！
...

不好意思，我的文字有漏洞，是针对你引用的别人的话而发，事实时你也说过是听别人讲的。我表达的不清楚，事实上造成你不开心，为此向你道歉。
基本上，我对陨铁的了解近于零，根本不知道陨铁形成机理、是否能锻打，也没有听说过郑国荣大师，属于孤陋寡闻之辈。

看过中国冶金史才知道陨铁是最早被先人利用的铁，但这个“利用”肯定不是指原样陨铁，除了锤子，我想不出来除了热锻变形（热锻的提纯作用我相信古人是后来发现的）外，还有什么方法可以让陨铁块成为可利用的形状。说实话，我仅仅以世界范围铁的应用历史推断陨铁锻打不很复杂，这种推断我也知道很危险，属于赌博式猜测。

我好像听说过地球上陨铁成分不同，并非98Fe％？+4％Ni？一种组合，据说科学家研究陨铁时常用成分分析来判断其来源。因为镍有个特性，在一定环境下，比如地球的海底环境，它会一起扎堆，慢慢长大，形成纯度相当稳定的镍结核。

我相信简单数据事实，怀疑推断式结论，管它来自大师、教授、研究员、cctv、网络或什么地方。
比如内部有腐蚀空腔的陨铁不能锻打这个结论：先测测比重，有怀疑钻几个窟窿放水、排气就能用吧？ 实在还不行，日本刀“玉钢”碎成黄豆那么大都能再锻和，先粉碎到黄豆那么大好了，即使爆炸，就当爆米花了。此举还能带来另外一个好处，粉碎成小块后，非金属的杂质部分很容易剔除，相当于先作一次精选，锻造到一起的把握应该加大了。

我很想免费帮楼主锻把陨铁刀坯，再请论坛的高手做成刀刀，检验是否陨铁真那么难锻打（和锻造过陨铁刀的大师相比，我现在不过是在吹牛），10kg的陨铁满足基本，20kg比较有把握。
别用南丹陨铁，听说没有维氏纹？别让人拿大跃进炼出的“钢铁”蒙了。:)

强调：我针对的是一些对陨铁刀的误导、误解（个人看法），我确实认为有些人有意误导，多数人则人云亦云。
CCTV的某些“科技”报道非常不严谨，很多时候拿自己的官方宣传形象推波助澜，以科学的名义，让更多人上当的习惯已经很悠久了。

奥胖

凯文的那把折刀用的是Gibeon，花纹是本身就有的。

K1

只喜欢那块孔雀石...

善者刀

过几天看能不能在这个大原石上开个窗。看看有没有这个什么体结构。