◆◆ ZDP189是一次性钢材？？？◆◆

bladeeagle · 发表于 2008-4-23 11:59

原帖由野猪于 2008-4-23 11:27 发表

共鸣！

其实C兄的文章我也有瞻，本人不是这行专家，但少有一点基础。有以下几点可考虑：
1、如bladeeagle兄台所言如果ZDP189是刃口渗碳，那何苦担心其硬度，他可以说是超级局部热处理！
2、如一ZDP189直 ...

最可疑的地方有3点。

1. 如果是采用渗碳技术的话，那么这种钢材含碳量是3%就是假的。厂家在欺诈，会面临官司。

2. 有很多店在销售这种材料，是板材。而且有热处理好以后的板材出售。如果是渗碳热处理的话，可以说完全没有加工余量。开个刃就直接去掉了渗碳

那个部分。这样的材料没法用，做出来的刀刃口就是软的。

3. 目前已经在采用这种三层zdp189材料的WH,我看过他们的一个制作录像，以他们的打磨方式，如果是渗碳处理的话，现在大家手里的WH基本都不能

用。因为我看他们打磨的时候去掉的部分绝对有1mm.

始祖菜鸟 · 发表于 2008-4-23 12:22

不用瞎猜了，比较简单的问题，“出厂0含碳、返厂热处理渗碳”这样的猜测毫无根据，很简单的判断就能否定掉，如LS bladeeagle兄所分析。

另外从链接的帖子里小刘兄对该材料的初试来看，也未曾提及渗碳，而对表里硬度不一表示不解，同样可知。否则因渗碳而造成的表里硬度差别小刘兄应早已预知。

至于产生这种硬度差别的原因，有可能是此种成分特殊的“超级刃物钢”所具有的特质；比如淬火时材料表层相变过程的热导率下降，或者表层相变(马氏体化?)对内部产生的压应力而导致内部不同的相变过程等…(纯属猜测、抛砖引玉，待专家解释吧)

兵不血刃 · 发表于 2008-4-23 12:26

不应该！！！

fangjd · 发表于 2008-4-23 12:41

潜力水帖啊.处男,等材料到了,你可以把加工过后剩的东西发给有条件的兄弟做个测试,这样就清楚了.

hht1977 · 发表于 2008-4-23 14:25

这钢材据说论坛上鹿鸣兄也曾经用过，不过也是热处理好的！

fangjd · 发表于 2008-4-23 14:42

还有一个疑问，现在很多ZDP189是用作心材，外面夹上ATS34做成夹钢，如果是渗碳的话，那就只能渗到ATS34里面了，对中间ZDP189不会有任何影响。如果这样，还有必要费劲作成夹钢么？我想，不会有哪个厂子做这么没谱的事情吧。

小蜘蛛 · 发表于 2008-4-23 15:32

不会吧！有人做过分析吗？

realjam · 发表于 2008-4-23 17:25

原帖由野猪于 2008-4-23 11:27 发表

1、如bladeeagle兄台所言如果ZDP189是刃口渗碳，那何苦担心其硬度，他可以说是超级局部热处理！
2、如一ZDP189直柄重250g，那岂不是要在刃口渗进七八克的碳？既然3％都是铸铁了，那刃口岂不是铸铸铸铁？
3、很简单的测试，相信ZDP189的C10有的朋友很多，如果仅仅是刃口渗碳，则其刀背则无碳，我没有找到熟铁的硬度，但45#钢材的常态硬度（未热处理）为HRC32-38(教科书数据)，熟铁该更低吧，你试试不就知道了。

我的理解如下：
1.表面渗碳，而不是刃口渗碳。渗碳深度决定其寿命，好像是3mm？。不能算局部热处理。
2.3%含碳量是表面渗碳之后的平均值。
3.表面渗碳鉴定办法，我想是剖开，而不是试刀背。

现在zdp189有没有3mm以上厚度的刀？
最好有测试，court0也是测试之后得出的猜想，“ZDP189原料通过化学光谱分析验证的结果,实验单位为昆明理工大学,惊人假设: 3%碳值的来源,刀坯表面的碳含量非常之高,大概达到8%到10%,内部含碳量非常之低,低于0.1%,总含量约为3%. 上述8%到10%的数值来源:昆明理工大学对经过碳氮共渗热处理后的ZDP189钢实测结果.”

无论正确与否，起码不是毫无凭据的乱说。

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-4-23 17:30 编辑 ]

bladeeagle · 发表于 2008-4-23 17:42

原帖由 realjam 于 2008-4-23 17:25 发表

我的理解如下：
1.表面渗碳，而不是刃口渗碳。渗碳深度决定其寿命，好像是3mm？。不能算局部热处理。
2.3%含碳量是表面渗碳之后的平均值。
3.表面渗碳鉴定办法，我想是剖开，而不是试刀背。

现在zdp189 ...

3mm的渗碳能渗入整体平均3%的碳？均匀分布3%已经不可接受了，局部分布这么多碳恐怕不太可能。而且渗碳好像渗不了这么深。请米兰来说说。

如果是表面渗碳成立的话，那么热处理好的板材是不能做刀用的。因为刀毕竟要有刀尖，刀尖部分肯定是没有渗碳的部分。这样说的话热处理好的板材做

出来的刀都是软刀尖的。菜刀不在讨论范围内。

如果这个假设成立，那么使用zdp189的刀匠或者刀厂都必须先粗磨再送到日本热处理然后再送回打磨，这成本可不低

AC米兰 · 发表于 2008-4-23 17:57

渗碳深度应该到不了3mm,国内我记得最高也就1mm多.
如果是渗碳硬度才到67硬度的话,那189也算是个神话了.
国内记得航空上有硬度65-67的不锈钢.高碳,直接热处理到这个硬度.不做表面处理.

realjam · 发表于 2008-4-23 18:43

原帖由 bladeeagle 于 2008-4-23 17:42 发表

3mm的渗碳能渗入整体平均3%的碳？均匀分布3%已经不可接受了，局部分布这么多碳恐怕不太可能。而且渗碳好像渗不了这么深。请米兰来说说。

如果是表面渗碳成立的话，那么热处理好的板材是不能做刀用的。因为 ...

最好去看一下讨论的原文，court0的原文。http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... &extra=page%3D1
免得还为观点是什么讨论。court0明确说渗碳是不均匀为3％，官方称的3％可能是算术平均值。
原话：“对它所做刀坯的热处理为碳氮共渗工艺.经此处理后,ZDP189钢的含碳量是内外非匀质的,表面含碳量远远高于其核心.假设: 3%碳值的来源,刀坯表面的碳含量非常之高,大概达到8%到10%,内部含碳量非常之低,低于0.1%,总含量约为3%. ”
“而通常ZDP189在一定厚度(三毫米以上)即无法达到HRC67的硬度,因为液氮正火时钢材内外势能差不足以帮助表面钢材在回火过程中获得此硬度.只有厚度低于三毫米的ZDP189刀坯可能得到HRC67的硬度”
至于渗碳是否能到3mm他也没有说，只说3mm以上通常无法达到HRC67的硬度。

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-4-23 18:45 编辑 ]

realjam · 发表于 2008-4-23 18:45

一般钢材热处理程序是公开的么？如果是，能不能找到zdp189热处理程序来看看，是否如他所说？

realjam · 发表于 2008-4-23 18:48

根据Hitachi Metals America, Ltd.提供的公开资料:

http://www.discipleofdesign.com/knives/ZDP189_eng.pdf

realjam · 发表于 2008-4-23 18:51

引用小刘的发言：
朋友定做的~~ZDP189~

完全按照朋友设计的图纸制作~~

刃材：传说中的ZDP189~
在某大学材料实验室教授指导下完成热处理~
但是硬度只达到了HRC65~
继续改进技术中~~~

制作中的个人感觉~
ZDP189这种东西的确厉害~
热处理后光是外面一层硬的一塌糊涂~
但中间部分还是软的
保障了韧性~

ZDP189是直接通过在日本的朋友买回来的~~
鬼子异常狡猾~
卖钢材的时候不提供技术参数~
说是做好刀坯后可以寄回日本厂里免费热处理~

气愤~~~

但是本着自力更生的精神~
在某大学材料学实验室教授的指导下进行摸索~
终于有了突破~~

http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=56079

hht1977 · 发表于 2008-4-23 19:16

据说ZDP189除了碳含量外,其他成分是绝密呀!

最好有热处理数据,不找到小刘兄是怎么做的热处理.

但没有做到67也是真的!

宇宙骑士 · 发表于 2008-4-23 19:54

其实吧我插个嘴啊 440C好好处理一下挺好用的

fr030297 · 发表于 2008-4-23 21:22

我個人覺得含碳量不可能是0
若是單純的要將碳從鋼材裡面處理掉到達零的程度要加熱到1500度
1500度是一個很嚴苛的條件

滲碳....也不太可能
碳必須事先就要再鋼鐵裡面了，碳與鐵或其他微量元素形成的三維結構提供了鋼材的強度。

熱處理就是看鋼材的含碳量來決定溫度的，比如說大馬鋼要用多少度進行淬火，就是兩種鋼材的含碳量下去平均，來決定溫度

鋼鐵的成份不會是祕密，只要拿到樣本，用Ｘ光分析，就可以知道成份了
如何處理的手法才是機密
差一點或是差一步可能就達不到標準了
記得以前台灣有一位熱血前輩小徐大哥，自己做了一台放在客廳角落的加熱爐，自己看440Ｃ的說明書，一步一步的進行
結果，比較國外知名的熱處理名人熱處理的440Ｃ，跟台灣自己熱處理工廠處理的440Ｃ，與徐大哥客廳牌熱處理出來的440Ｃ
比較的結果.........客廳牌熱處理大獲全勝
而她的祕訣就是“按著說明書一步一步的作“
或許
這就是這種新的鋼材還無法普及的原因

realjam · 发表于 2008-4-23 22:11

根据Hitachi Metals America, Ltd.提供的公开资料:
http://www.discipleofdesign.com/knives/ZDP189_eng.pdf
中给出的热处理程序，我翻译如下，以原文为准。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
热处理：                   推荐                                                 硬度
奥氏体化：  1000～1050摄氏度（1832～1922F)空气冷却、
            油冷均可，加上深冷处理（sub zero）                      最低硬度65HRC
回火：    100～150摄氏度（212～302F）空气冷却
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
关于深冷处理，文档中也进行了介绍，深冷处理和未经深冷处理的比较。
深冷温度：－75摄氏度

供参考

ericf · 发表于 2008-4-23 22:16

假如C版的推论正确的话，蜘蛛的刀片好解释，它在刀厂打磨完成外型后，送回指定厂家后期处理。但是WH用的夹ZDP189，包括外层是大马的，如何处理？

hualei · 发表于 2008-4-23 23:31

谢谢hht1977兄指导，让我了解了更多的知识，
我对zdp189有一些好感是因为hrc67是我知道的刀中最高的硬度（不好意思，我现在还是停留在喜欢硬度的阶段），
没想到还有这样的内幕。
看了楼上各位的发言，我觉得如果买3mm以下的刀就有可能避免一次性刀的问题吧？

[ 本帖最后由 hualei 于 2008-4-23 23:40 编辑 ]

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