老生常谈，S30V和BG42

jasonp

原帖由 磨刀人 于 2008-5-6 03:30 发表
就是说这把刀在设计上来说一流~但是制作技术上来说就差死了~

我觉得high hollow grind对combat knife有百害而无一利，同样截面积，hollow grind的static moments of inertia要比flat grind和convex grind小，也就是说它的弯矩和扭矩的抵抗能力不如flat grind和convex grind

hht1977

我已经不想在这个话题说什么了,一种粉末钢和一种煅打钢在一起说来说去有什么意思.

我最喜欢的就是BG42,原因已经说过无数次了!我最期待的钢材是粉末冶金版的BG42!

建议以后用S30V和RWL34,CPM154CM去比较吧~~~

hht1977

CR绿扁帽经过上海刀友很多次野外实际使用已经证明了是一把非常优秀的刀具,除了所谓的强度外,其他性能完胜疯狗的ATAK!

相对与死踹,疯狗等等同档次的直刀来说,性价比更是没得说!

再回到钢材,从合金成分来看的话,S30V高达20%的含铬量注定了它不可能是最优秀的刀具材料!

还是ATS34,154CM的合金成分更适合刀具制作,BG42优于前2者,那么RWL34,CPM154CM一定是非常优秀的,当然如果有粉末冶金版的BG42,那更值得期待~~~

jasonp

原帖由 hht1977 于 2008-5-6 08:45 发表
CR绿扁帽经过上海刀友很多次野外实际使用已经证明了是一把非常优秀的刀具,除了所谓的强度外,其他性能完胜疯狗的ATAK!

相对与死踹,疯狗等等同档次的直刀来说,性价比更是没得说!

再回到钢材,从合金成分来看的 ...

S30V的铬含量是14%

前面引用了Mick的话

“S30V is basically powdered BG42”

铁梳子

又一次看见了高手门对S30V和B42的高论。

harries

晕死了，又见这样的帖子............

ls 高人回答很多了，俺就回答一下俺的观点。

1、折刀来讲，用过CR的S30V和蝴蝶的154CM、蝴蝶的ATS34，从使用上性能完全差距不大，但是比AUS8A要好得多，这个从使用能感觉出来。

2、科学总是不断进步的，S30V如果真是那么不堪的话，为什么所有厂家都在更新？？最起码大部分比较牛x的厂家在更新了吧？蝴蝶、蜘蛛、CR等等。


尤其是第二条。如果公司出了S30V版的刀子，市场反馈差强人意的话，为什么厂家不更换呢？？要知道现在是市场经济，老外更懂得发展的道理。一步走错，满盘皆输的事情比比皆是。

folder

“S30V is basically powdered BG42” 请问这句话啥意思

jasonp

原帖由 folder 于 2008-5-6 09:33 发表
“S30V is basically powdered BG42” 请问这句话啥意思

意思是
S30V基本就是粉末版的BG42

folder

谢谢楼主，感觉刀友对钢的态度，就像音响发烧友对器材的样子，在一定的价位下虽说差别不大，但是津津乐道；我对s30v的不好的经验是sebenza掉地板砖上，靠近刀尖的刀背处“磕掉”一小点点点，心理不爽，粉末钢粉末钢全TM由粉构成的，一摔就掉渣。

胖大厨

也不要不老外的话就当经典！现在我们知道洋外行，洋叫花子也不少~~~

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-6 10:05 发表
也不要不老外的话就当经典！现在我们知道洋外行，洋叫花子也不少~~~

不是把老外的话就当经典，只是觉得strider作为同时使用过BG42和S30V刀匠，使用S30V的先驱，比较有发言权
我相信strider是主动从BG42转向S30V的，这是对S30V很大的肯定

53081

原帖由 gogogo 于 2008-5-5 21:05 发表

我是拿挫刀在刃上试硬度，BG42打滑，S30V有吃肉的感觉！

这样只能说明两把刀的热处理硬度不同。

应该让两种钢材都处在较合适的热处理状态，经过较多的使用或测试，才有结果。

但是，多少硬度才是他们的最合适热处理状态，是合适于相应刀的用途，恐怕钢材厂家也不一定说的最准确，

如果刀商，能进行较全面的测试，不同硬度，不同刀型，才会有好的产品。

我们刀友，在满足自己使用要求的情况下，也没必要太过追求钢材，

但，LZ这样认真的精神是要顶的。

shineyo

原帖由 harries 于 2008-5-6 09:29 发表
晕死了，又见这样的帖子............

ls 高人回答很多了，俺就回答一下俺的观点。

1、折刀来讲，用过CR的S30V和蝴蝶的154CM、蝴蝶的ATS34，从使用上性能完全差距不大，但是比AUS8A要好得多，这个从使用能感 ...

说的太好了 总感觉厂家再不济 其专业知识 技能 以及实践数量和质量都应该比普通刀友高吧

shineyo

原帖由 folder 于 2008-5-6 10:02 发表
谢谢楼主，感觉刀友对钢的态度，就像音响发烧友对器材的样子，在一定的价位下虽说差别不大，但是津津乐道；我对s30v的不好的经验是sebenza掉地板砖上，靠近刀尖的刀背处“磕掉”一小点点点，心理不爽，粉末钢粉末 ...

这倒是真的 我也遇见过 不过是因为手贱瞎撬 其他的说心里话 没有什么让我感觉不爽的了

realjam

大量使用未必代表性能一定高，但是对于厂家肯定是有好处的。比如BG42应用的很少，ATS34被广泛应用，那么bg42性能不如ATS34？对于st来说，他们是认为ATS34性能好，所以大部分用，BG42性能差，所以做的少？
同样s30v被大量用，就一定是性能好？
前面有兄弟讲：strider是主动从BG42转向S30V的，这是对S30V很大的肯定 。应该说是主要从ATS34转向s30v的。这中间厂家有没有被忽悠，也很难讲。也许是行业跟风行为（这个其他行业也有发生过的），谁也不肯落在后面，哪怕到时候大家一起换钢材，否则眼前卖不出去呀。

jasonp

原帖由 realjam 于 2008-5-6 11:57 发表
大量使用未必代表性能一定高，但是对于厂家肯定是有好处的。比如BG42应用的很少，ATS34被广泛应用，那么bg42性能不如ATS34？对于st来说，他们是认为ATS34性能好，所以大部分用，BG42性能差，所以做的少？
同样s3 ...

表误解我，我不是说大量使用就一定好，也要看厂家对特定钢材的定位是什么。比如，我们说S30V对于ST来说是ATS34和BG42的替代品，那么站在ST的角度，S30V要不然就是在性能上比ATS34和BG42有提高，要不然就是在性能上看不出明显差异，但是在其他方面对他们有好处，比如成本，比如加工难度，否则无疑是在砸自己的招牌，商家很精，不会干这种傻事

bladeeagle

S30V的加工成本应该比BG42要低。

邮票也说过cpm154加工起来比154cm要容易的多。看起来cpm154大量使用也是很快

的事情。现在很多钢材大量使用我觉得未必是因为性能有多大的提升，加工成本是一

个很重要的因素。

关键是作为我们刀友，我们更在乎一个刀子表现怎样，而不是这刀子有多容易制造。

wangqi8730

http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... &extra=page%3D1值得好好看看

bladeeagle

原帖由 wangqi8730 于 2008-5-6 14:15 发表
http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... &extra=page%3D1值得好好看看

理论是很重要。但是更重要的是看消费者的使用状况。

realjam

标准化热处理S30V与BG42的数据：

S30V:
Austenitize 1950°F (1065°C).
Quench to below 125°F (50°C).
Double temper at 600°F (315°C) 2 hrs. minimum each temper. Cool to hand warm between tempers. A freezing treatment may be added between tempers.


BG-42:
Preheat to 1500 degrees F (816 C)
Austenitize at 2050 degrees F (1121 C) in salt for 30 minutes
Oil quench to room temperature or salt quench at 1050 degrees F (566 C), then air cool to room temperature.
Stress relieve at 300 degrees F (149 C) for 1 hour, than air cool
Refrigerate at -100 degrees F (-73 C) - equalize - air warm
Double temper at 975 degrees F ( 524 C) - 2 hours each - air cool
-----------------------------------以上引用自court0的文章。

bg42果然热处理很复杂，出现残次品的几率也大很多。

我觉得：cpm154cm 将会比较流行，可能会取代s30v的位置。
154cm本身性能就被广泛认可，热处理各家都很有经验，加上粉末冶炼对性能的提升，没有理由不红。