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[量产刀] 浅谈H-1不锈钢(基本完结)

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发表于 2008-5-6 08:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
先盖楼,把资料页放上来,慢慢写

写在前面的话

尽管H-1现在还没火起来,但是它作为刃钢的优越性,尤其是在强腐蚀性环境下工作的能力,已经逐渐收到人们的重视,蜘蛛这几年来一直在拓展自己的H-1生产线,今年还推出了一款H-1的野外生存直刀,rock salt。如果您从来没有听过H-1的大名,那么有一个耳熟能详的故事您可能听过,蜘蛛刀锯钢索,没有错,那就是H-1的杰作(别误会,我没在夸H-1强,因为锯完钢索那把蜘蛛也全毁了,但是也是在夸H-1强,因为它确实锯断了钢索<这应该也和work hardening的性质有关>)。

以下是BF上所有关于H-1的讨论,以及cliff stamp对H-1的介绍和对两把蜘蛛H-1刀的测试总结

http://www.cutleryscience.com/reviews/blade_materials.html#S_H1
http://www.cutleryscience.com/reviews/alantic_salt.html
http://www.cutleryscience.com/reviews/pacific_salt.html
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=344293
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=342339
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=372653
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=338661
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=425215
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?p=2231171

H-1的化学成分

Steel       Carbon        Chromium          Cobalt    Copper  Manganese    Molybdenum          Nickel           Nitrogen        Silicon
H-1          0.15          14.00-16.00           - -           - -          2.00           0.50-1.50          6.00-8.00          0.10          3.0-4.5

曾经使用过H-1的刀具生产厂家:蝴蝶,蜘蛛

现在正使用H-1的刀具生产厂家:蜘蛛

现有H-1刀具的标准硬度:刀脊58-60,平刃刀锋65,齿刃刀锋68。

H-1的特点:

1. 化学成分不同于普通刃钢,低碳(0.15%)高镍(6%-8%)含氮(0.10%)
2. 采用渗氮技术,氮代替碳作为硬化剂,因此有厚度限制(根据sal glesser说是3mm)
3. 冷沉淀硬化,刀厂无需进行热处理,打磨硬化,工作硬度高,越磨越硬
4. 超强防锈,强到不可思议
5. 有一定的刀锋保持能力(约等于AUS6A/8A)



蜘蛛对于H-1的官方介绍

Salt Series knives feature blades made from H-1 steel. H-1 is a non-rusting alloy comparable in edge retention to established high carbon knife steels. Notably different, it’s made using nitrogen rather than carbon. Carbon creates hardness, thus sharpness, but is also the instigator in generating rust when it reacts to chloride. Substituting nitrogen for carbon makes steel harder and edge retentive but nitrogen doesn’t react with chloride- so rust never even starts.

盐系刀的刃钢材料是H-1,H-1是一种完全不锈的,在刀锋保持能力上可以与高碳刃钢相媲美的合金。它与高碳刃钢最大的区别在于H-1用氮代替了碳。碳的存在可以提高硬度,所以能使刀变得锋利,但是碳同时也是铁和氯化物反应产生锈蚀的催化剂。用氮代替碳可以让钢材更硬,刀锋保持能力更好,同时阻止钢材和氯化物的反应,所以锈蚀根本无法开始



Cliff Stamp在他的cutleryscience网上写的对H-1的介绍

H1 is a stainless steel which through a high nickel content 6-8% allows age hardening as opposed to the method of soak/quench/temp commonly used for most cutlery stainless steels. The main advantage of precipitation hardening steels in general is that they can be supplied to a manufacturer in an condition of optimal machinability and then the only heat treatment required is an extended very low temperature soak. This grade has the near immunity to corrosion which has been verified by independent curious individuals. Some users have reported corrosion but it seems to be an issue with contamination. Spyderco's H1 blades have tested in hardness at 58 on the spine for both plain and SpyderEdge versions and 65 HRC on the edge of the plain edge version and 68 HRC on the edge of SpyderEdge model which has been proposed to be due to work hardening

H-1是一种因为含有高百分比的镍而具有age hardening(precipitation hardening沉淀硬化)性质的不锈钢。沉淀硬化的主要优势在于钢材厂商在将钢材提供给刀具制作厂商的时候可以让H-1保持最好的打磨性,降低刀具制作厂商的加工难度,而刀具制作厂商在完成打磨之后需要做的唯一的热处理就是将H-1进行深冷浸泡以提高强度。这种钢材对腐蚀基本完全免疫,这已经被好奇的刀具使用者证实了(详见第四个链接,一个变态把H-1的刀泡在海水里一个多月,为了增强腐蚀效率还特意经常翻面,让空气和海水轮流攻击刀身,后来在开刀孔位置绑了铜线,加快电解,第一个月过后,刀身上不但没有锈蚀,他反而觉得刀身更亮了)有些H-1的使用者在自己的刀身上发现了“锈蚀”,但是看起来那些不是锈蚀而是污垢。蜘蛛的H-1刀的刀脊都是58HRC,而刀锋,齿刃的是68HRC,平刃的是65HRC,这是由于H-1特有的work hardening的性质造成的



引用BF管理员TazKristi对于work hardening的解释

H1 is a precipitation-hardened alloy. And yes, it is also work-hardened. Meaning that anything that you do that causes heat through friction will harden the steel further; it’s also important to note that tests have shown that it does not become brittle. The work-hardened properties of H1 have been proven by analysis independently performed by Crucible Specialty Metals. It is this that explains why an H1 blade with a SpyderEdge has better edge retention than it's PlainEdge counterpart. In the end, the analysis from Crucible found the Rc at the spine was 58, however at the edge it had increased in both the PlainEdge (to 65 Rc) and the SpyderEdge (to 68 Rc).
The Salt Series knives are being made and promoted to a market where corrosion resistance is important.

H-1是一种沉淀硬化的合金,同时也是work hardened。也就是说,任何由摩擦引起的热,都会让H-1进一步硬化。需要特别注意的是,试验表明,这种硬化并不会使H-1变脆。H-1的这种特殊性质已经被Crucible公司通过试验分析证实了。这很好地解释了为什么齿刃的蜘蛛H-1比平刃的蜘蛛H-1具有更好的刀锋保持能力。最后,Crucible公司发现,蜘蛛的H-1刀,刀脊硬度是58,平刃和齿刃的刀锋硬度分别是65和68
盐刀系列的营销指向是那些需要刀具具有超强抗腐蚀能力的工作

但是最后,TazKristi表示出了对H-1的怀疑,至于H-1到底是不是“三分钟热度”的钢,还需要进一步观察



蜘蛛老板sal glesser关于H-1刀锋保持能力的谈话

H-1 is a Japanese steel so the "H" designations for a USA steel would not correlate.
We've done extensive testing with H-1 for the past year plus. We were disappointd that Benchmade beat us to the market with H-1, but I have to give them credit for doing their homework. The steel is a break through in corrosion resistance. It is another "nitrogen added" steel like CPM-S30V, X15Tn and Infi. It is a precipitation hardening steel. Spyderco has at least one model (Delica) coming out this year made with H-1.
In "Q-Fog" testing, H-1 ranked with Cobalt based materials such as Talonite, Dendritic cobalt and stellite 6K. There was NO rust. Much better than even 440C.
Edge testing indicates cutting ability comparable to AUS-6 / AUS-8. Edge retention was not as good as Talontite or Dendritic Cobalt but was certainly acceptable for a good working knife. Cost is much less than Cobalt based materials.
I can't speak for Benchmade's design or sheath (wouldn't be proper), but I believe the design is based on Allen's and he is a very good designer.

里面的废话我就不解释了,主要是讲H-1的抗锈能力强,然后介绍了一下H-1的刀锋保持能力,红字的地方是重点

刀锋测试显示H-1的刀锋保持能力与AUS-6/AUS-8相当,不如talontite和dendritic cobalt,但是这已经是一个很不错的结果了,尤其考虑到钴合金要比H-1贵很多



cliff stamp在进行完测试之后对H-1进行的总结

H1 is a precipitation hardening stainless steel, extremely resistant to corrosion, fairly tough and ductile for a stainless steel and will tend to deform plastically rather than break when over stressed. The edge holding in cutting abrasive materials like cardboard and used carpet will be low compared to high wear stainless steels like VG-10 and especially S30V however it holds it own with many of the softer and less wear resistant stainless cutlery grades and has much better corrosion resistance.

H-1是一种沉淀硬化不锈钢,极度抗腐蚀,作为一种不锈钢它相对坚韧,并且在超过屈服强度之后,倾向于发生塑性形变而非断裂(strain hardening?)。在切割很抗切的,或者很耐磨的材料时,H-1的刀锋保持能力不如VG10,S30V等高耐磨度的钢材,但是它的刀锋保持能力丝毫不必任何低耐磨度的钢材差,同时具有非常出众的抗腐蚀能力

我不准备把stamp对两把蜘蛛进行的试验的细节都搬上来了,如果大家有兴趣可以去看看,分别是我上面提供链接的第2、3个




因为关于H-1的官方书面材料很少见,所以基本所有关于H-1性质的言论都是来自以下3个途径,
1.业内人士口述(sal,TazKristi)
2.刀厂广告(蜘蛛)
3.用户反馈
所以我无法保证以上资料的客观真实,不过我觉得这些资料都有重要的参考价值
同时,因为我对这种钢材的了解完全倚赖上面这些资料,所以我不敢说自己有多了解这种钢材,尤其是用户手工打磨中work hardening对刀锋硬度的影响和刀锋保持能力

发这个帖子是希望能够把这种钢材带进大家的视野,针对它展开讨论,尽力把不清楚,不确定的事情都搞明白

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-6 11:14 编辑 ]

评分

参与人数 2参与分 +46 收起 理由
liushupu + 20 很好的论题,谢谢对 .
ericf + 26 很好,继续吧,朋友 .

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 楼主| 发表于 2008-5-6 08:35 | 显示全部楼层

http://www.jianshen360.cn/

妈妈的,我怒了,还好预留了1楼

刚才又是写了好久,结果字数超了,白写了,在这里继续

这是一个pacific salt(蜘蛛salt系列的一款)使用者的试验纪实

起初他只是想试验看H-1在海水里会不会锈蚀

一个月过后,他发现H1不但没有要生锈的迹象,反而看起来更加光亮了,他不服....

于是几天之后,他尝试把铜线缠绕在开刀孔周围,想通过流电效应对H-1进行电镀,很不幸地,三天之后,他发现他失败了

一个星期之后,他决定祭出一系列武器,柠檬汁,番茄汁,碘液,洗涤液,结果一个星期过去了,H-1依然没有任何锈蚀的痕迹

但是他没有放弃,使出了最后的杀手锏,漂白液(5.25%的次氯酸钠溶液),以1:1的比例将海水和漂白液融合(这两个月里这把刀几乎从来没有离开过海水)

又是三天过去了,漂白液和海水的混合溶液腐蚀了刀的主轴螺丝,腐蚀了clip,但是刀身却依然没有任何锈蚀的痕迹

终于,他放弃了.....H-1的抗锈蚀能力得到了他的认可

原帖

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=344293

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-6 12:03 编辑 ]

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发表于 2008-5-6 08:46 | 显示全部楼层
没插队吧? 听说这钢抗海水的腐蚀的能力不是一般的强。

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 楼主| 发表于 2008-5-6 08:53 | 显示全部楼层
原帖由 MAXIMUS 于 2008-5-6 08:46 发表
没插队吧? 听说这钢抗海水的腐蚀的能力不是一般的强。


这点儿也就你跑出来看帖子,吃完饭了没

H-1确实很强.....不光防锈强,硬度也强
我以前还真不知道work hardening这么厉害,不用differential heat treatment刀锋和刀脊的硬度可以差10

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发表于 2008-5-6 08:56 | 显示全部楼层
一种最高硬度能达到68,而且还完全不生锈的钢,这个和ZDP189有一拼了。

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 楼主| 发表于 2008-5-6 09:02 | 显示全部楼层
原帖由 venture 于 2008-5-6 08:56 发表
一种最高硬度能达到68,而且还完全不生锈的钢,这个和ZDP189有一拼了。


H-1的高硬度不是热处理出来的,是开锋的时候磨出来的,H-1的热处理硬度是58,这也是H-1神奇的地方之一,越磨越硬

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-6 09:04 编辑 ]

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发表于 2008-5-6 09:03 | 显示全部楼层

http://www.yschool.com.cn/

原帖由 jasonp 于 2008-5-6 08:53 发表


这点儿也就你跑出来看帖子,吃完饭了没

H-1确实很强.....不光防锈强,硬度也强
我以前还真不知道work hardening这么厉害,不用differential heat treatment刀锋和刀脊的硬度可以差10


哎,破地方又开始下雨了。闷在家里自己做饭,我这次回去什么刀也不带了,就带个SOG的小钳子回去。 听说现在国内到处都是安检门,X光机,我这几把蜘蛛都长的凶悍的很,怕吓倒JC叔叔。

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发表于 2008-5-6 09:05 | 显示全部楼层
原帖由 jasonp 于 2008-5-6 09:02 发表


H-1的高硬度不是热处理出来的,是开锋的时候磨出来的,这也是H-1神奇的地方之一


磨出来的? 能给个简单的解释么? 我实在懒得看英文了,最近在复习中文,比如, 你好,谢谢一类的。嘿嘿:)

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 楼主| 发表于 2008-5-6 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 MAXIMUS 于 2008-5-6 09:03 发表


哎,破地方又开始下雨了。闷在家里自己做饭,我这次回去什么刀也不带了,就带个SOG的小钳子回去。 听说现在国内到处都是安检门,X光机,我这几把蜘蛛都长的凶悍的很,怕吓倒JC叔叔。


这帖是技术讨论帖,给点有营养的回复,家常咱短信聊

另,我也琢磨着应该带什么刀回去呢,我大概6月回国

原帖由 MAXIMUS 于 2008-5-6 09:05 发表


磨出来的? 能给个简单的解释么? 我实在懒得看英文了,最近在复习中文,比如, 你好,谢谢一类的。嘿嘿:)


大概意思是说,因为有大量的镍,所以H-1的硬化方式不光有淬火硬化,还有age hardening和work hardening,钢材制作厂家可以把H-1加工到具有最好打磨属性的硬度,然后卖给刀具制作厂家,而刀厂也不需要再进行热处理,只要打磨完成后入深冷静置,就可以提高H-1的硬度
至于work hardening,我至今还没明白它的原理是什么,只知道H-1是越磨越硬,原理可能有点像strain hardening,所以在没有进行分段热处理的情况下,刀脊和刀锋的硬度可以差7到10。

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-6 11:12 编辑 ]
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2008-5-6 09:08 | 显示全部楼层
    韧性如何呀?制作成本高吧?---第一次听说。。。。。。

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    发表于 2008-5-6 09:19 | 显示全部楼层
    怎么感觉跟ZDP189这么象,不会是一种钢材两种叫法吧?
    昨天还刚和疯局讨论过zdp189

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     楼主| 发表于 2008-5-6 09:22 | 显示全部楼层
    原帖由 nut 于 2008-5-6 09:19 发表
    怎么感觉跟ZDP189这么象,不会是一种钢材两种叫法吧?
    昨天还刚和疯局讨论过zdp189


    不是,两个有很大区别,H1是几乎无碳,ZDP189是高碳
    H1是age hardening,ZDP189是quench hardening

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    发表于 2008-5-6 09:25 | 显示全部楼层
    原帖由 jasonp 于 2008-5-6 09:02 发表


    H-1的高硬度不是热处理出来的,是开锋的时候磨出来的,H-1的热处理硬度是58,这也是H-1神奇的地方之一,越磨越硬

    为什么越磨越硬呢?(听起来好令人遐想哦),掺氮了不是表面和内部的硬度都一样了吗?

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    发表于 2008-5-6 09:26 | 显示全部楼层
    好怪的钢

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     楼主| 发表于 2008-5-6 09:34 | 显示全部楼层
    原帖由 ochic 于 2008-5-6 09:25 发表

    为什么越磨越硬呢?(听起来好令人遐想哦),掺氮了不是表面和内部的硬度都一样了吗?


    我会在1楼逐步解释,要写的东西比较多,得慢慢来

    该用户从未签到

    发表于 2008-5-6 09:47 | 显示全部楼层

    http://www.bhf.net.cn/

    呵呵,制刀业中新钢材果然是层出不穷,而蜘蛛是一个特别喜欢尝试新事物的品牌。不过并不是所有的尝试都会成功,甚至可以说多数的创新尝试是以失败告终的,很多在理论分析上头头是道的东西在实践中就会出现这样那样的问题。所以作为一个保守、传统而且钱不多(最后一点是关键)的刀友,我宁可把钱花在那些设计和性能已经在长期的销售和使用中得到证明了的刀形和钢材上。为探索新事物而交学费的事就留给蜘蛛刀厂和资深、骨灰级刀友去做好了

    而且坦白说从楼主的介绍来看,我还真没觉得H1在实用上比巴克公司的420HC有多大的优势。虽说防腐性H1更强,但420HC的防腐性也足够好了,刀友中又有几个是水下工作者,有几个人能经常把420HC用到生锈的?除了防腐性以外的其他性能恐怕420HC还优越或者说稳定些,至少它没有厚度限制,硬度也可以到58。至于越磨越硬,这究竟是H1的优点还是说明H1性能不稳定呢?恐怕还得经过长期的使用才能有正确答案:D

    (版主建议我不用大号彩色字体,我就用个小号彩色字体好了,总觉得不用彩色字体干巴巴的不好玩:D)


    [ 本帖最后由 zzq615 于 2008-5-6 09:56 编辑 ]

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2008-5-6 09:55 | 显示全部楼层
    原帖由 zzq615 于 2008-5-6 09:47 发表
    呵呵,制刀业中新钢材果然是层出不穷,而蜘蛛是一个特别喜欢尝试新事物的品牌。不过并不是所有的尝试都会成功,甚至可以说多数的创新尝试是以失败告终的,很多在理论分析上头头是 ...


    目前我也对H-1持观望态度,主要原因有三个
    第一,我不需要这么高的抗锈能力,水下作业人员比较需要
    第二,H-1的刀锋保持能力一般
    第三,H-1的刀脊厚度有限制,不适合做大直,大折
  • TA的每日心情
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    2017-5-3 15:16
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-5-6 09:57 | 显示全部楼层

    http://www.jyyes.cn/

    看起来很神奇  已经得到证实的是防锈一流

    该用户从未签到

    发表于 2008-5-6 09:58 | 显示全部楼层
    原帖由 jasonp 于 2008-5-6 09:55 发表


    目前我也对H-1持观望态度,主要原因有三个
    第一,我不需要这么高的抗锈能力,水下作业人员比较需要
    第二,H-1的刀锋保持能力一般
    第三,H-1的刀脊厚度有限制,不适合做大直,大折


    呵呵,我刚刚编辑完我上面的发言,就发现我补上的那一段和楼主的回复观点很接近啊,果然是刀友所见略同

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2008-5-6 10:03 | 显示全部楼层
    原帖由 zzq615 于 2008-5-6 09:47 发表
    呵呵,制刀业中新钢材果然是层出不穷,而蜘蛛是一个特别喜欢尝试新事物的品牌。不过并不是所有的尝试都会成功,甚至可以说多数的创新尝试是以失败告终的,很多在理论分析上头头是 ...


    越磨越硬是优点,work hardening是它的物理性质之一,况且这种硬化并不会降低H-1的韧性

    不过sal的话还是让人心里毛毛的

    [ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-6 10:32 编辑 ]
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