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[理论探讨] 关于粉末大麻的疑问

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  • TA的每日心情

    2013-6-26 20:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-6-20 00:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
    昨天问了一位朋友关于粉末大麻的性能
    他告诉我说花纹钢要考虑到花纹的效果.
    花纹是什么?是各种金属成分不均匀分布的结果.
    粉末冶炼是什么?是为了各种金属成分极其均匀的分布.
    两者本身就是矛盾的。
    这其实也是小弟心中盘踞很久的一点疑虑,这段话真的是说到我心里去了
    不过我在想,难道粉末大麻存在的意义就是为了做出1把带美丽花纹的刀供来意淫??
    它的性能真的没有所想象的那么出色么?
    请各位兄弟发边下个人看法,解决下下小弟心中的疑问
    十分感谢!
  • TA的每日心情
    开心
    2014-2-4 11:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-6-20 01:08 | 显示全部楼层
    我也想了解!谁可以解答?

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 02:22 | 显示全部楼层
    大麻本来就是yy的啊
    原来的技术没有现在的好,所以就想出折叠的方法来使其更加均匀
    由于使用不同的金属所以产生了花纹,后就演变为最求花纹了
    中间夹芯贴也是要得到硬度和韧性了
    不过现在的花纹技术也提高了可以也有粉末花纹了,是使用粉末技术挤压形成的
    这就使得花纹多样的同时也坚固性能

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 10:25 | 显示全部楼层
    此大麻非彼大麻,一种是性能,一种是外观

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 10:52 | 显示全部楼层
    现代大麻就是为了外观.否则就没必要生产这么昂贵性能又不如RWL34的粉末大麻了.

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 13:15 | 显示全部楼层
    等老时...

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 14:40 | 显示全部楼层
    原帖由 AC米兰 于 2008-6-20 10:52 发表
    现代大麻就是为了外观.否则就没必要生产这么昂贵性能又不如RWL34的粉末大麻了.



    同意!

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 19:24 | 显示全部楼层
    原帖由 AC米兰 于 2008-6-20 10:52 发表
    现代大麻就是为了外观.否则就没必要生产这么昂贵性能又不如RWL34的粉末大麻了.

    粉末大麻性能不如RWL34 ? 什么性能,包括韧性?综合性能? 呵呵 值得商榷

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 19:33 | 显示全部楼层
    绝对没有单一钢的性能好

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-20 19:35 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-21 10:03 | 显示全部楼层
    原帖由 solag 于 2008-6-20 00:47 发表
    昨天问了一位朋友关于粉末大麻的性能
    他告诉我说花纹钢要考虑到花纹的效果.
    花纹是什么?是各种金属成分不均匀分布的结果.
    粉末冶炼是什么?是为了各种金属成分极其均匀的分布.
    两者本身就是矛盾的。
    这其实也 ...

    第一,你这位朋友不知道什么是花纹钢。 他说的仅仅是古代花纹钢的一种,结晶类花纹钢,例如乌孜钢。另外一种是折叠锻打焊接的花纹钢。后者的历史比前者更久远,早发现近两千年,晚没落近两百年。
    第二,粉末冶金属于多段工艺,他说的仅仅是粉末化阶段的特点;常规粉末冶金的第二个工艺是HIP固结工艺,粉末变成钢材在这个工艺下实现。而粉末大马是在第一个工艺阶段,多生产了一种目标钢材的粉末;粉末化与HIP固结两个工艺之间,则增加了一个两种钢粉末的分层堆积分布工艺。其实,粉末大马真正解决的是: 层间焊接的质量。 从这个意义讲,粉末大马的渊源是折叠锻打焊接花纹钢,但它的层间焊接不再依靠加热锻打。

    延续2500多年的折叠锻打焊接,钢材质量上有几个难以克服的困难:
    1. 锻打焊接不可能总是在最佳焊接温度区进行,其中有几个因素影响: a. 加热温度差异——在古代,炉内温度差异是其主因;b. 锻件出炉后温度即开始降低,最佳焊接温度只有很短一段时间。c. 作为两种乃至更多种钢材组合的花纹钢,其最佳焊接温度不是两者相加,只是两者相交的部分。
    2. 加热过程中的氧化、脱碳 —— 加热过程中产生的氧化物强度低,影响焊接质量,必须在锻打焊接过程中清除,或者不使之发生。如果锻打焊接前层间有氧化物,则折叠锻打焊接必须保证: d. 加热温度超过氧化物熔点; e. 确保所有氧化物都被锻打压力挤出,防止氧化物被包夹,即所谓的夹灰。

    利用粉末冶金技术,粉末大马解决上述所有问题: a不必细说,现代技术可以确保炉温及炉内温度差异; b、c则以粉末冶金固结技术解决,全程都在最佳焊接温度下进行;d的解决方法是根本没有氧化物;e因素根本不存在。

    所以,粉末大马上既找不到传统冶金的缺陷,也找不到锻打焊接留下的夹灰、脱焊等缺陷,层间焊接质量远远不是任何锻打焊接可比拟的。

    实际应用中比较有说服力的例子: 钢厂冷热轧传统的单体钢钢板都要求沿铸造、初轧、锻长的方向延展,你如果要求横轧,所有厂家无一例外会拒绝,除非你愿意为废品买单。原因是冶金缺陷在初始过程中已经被拉细拉长,顺向延展这些缺陷问题不大,横向延展则这些缺陷等于已经被放大。
    注意上述提到的是单体钢,花纹钢是两种钢材组成,任何层间焊接缺陷都不会小于冶金缺陷,横向拉伸是对花纹钢层间焊接强度最大的考验。
    但在粉末大马钢横向、顺向冷轧过程中,包括以后的拉伸,冲压过程中,没有出现任何问题。结论是各向延展性都等于或好于传统冶金的单体钢的顺向延展性。

    另外说一句,粉末大马和折叠锻打焊接大马有直接渊源,但对于花纹的创造来说,两者的不同仅仅在于层间焊接方法,得到的仅仅是层间焊接好的初坯,花纹的创造则和传统折叠锻打花纹钢毫无差别。

    粉末大马与传统折叠锻打大马的差异绝非钢材纯净,最大的差别毫无疑问是:层间接合质量,以及粉末冶金带来的钢材性能提升。
  • TA的每日心情

    2013-9-17 17:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-6-21 10:18 | 显示全部楼层

    http://www.hotmir.cn/

    大家鼓掌!!专业啊,分析得太透彻了!!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-7 06:39
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2008-6-21 10:39 | 显示全部楼层

    http://www.potop.net.cn/

    如果LZ知道什么是“海岛模型”就不会有这样的疑问了
  • TA的每日心情

    2018-11-24 17:43
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2008-6-21 10:42 | 显示全部楼层
    我基本属于学生一类的   是来听课的
  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-7 15:48
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2008-6-21 13:02 | 显示全部楼层
    时大哥是这方面的专业权威,听了他的解释,对大马有了更深一层的了解。谢谢时大哥!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-25 00:29
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-6-21 13:43 | 显示全部楼层
    瑞典粉末花纹钢的优点绝非仅仅在于美观……

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-21 14:39 | 显示全部楼层
    原帖由 AC米兰 于 2008-6-20 10:52 发表
    现代大麻就是为了外观.否则就没必要生产这么昂贵性能又不如RWL34的粉末大麻了.

    赞同!
    大麻的主要优点就是所谓的花纹,追求外观而已。追求性能大可不必选大麻。
    若要比较折叠锻打的花纹钢与粉末大麻的区别,dama讲的很对,深表赞同。

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-21 15:35 | 显示全部楼层
    偶还是喜欢折叠打出的花纹,实用第一啊

    该用户从未签到

    发表于 2008-6-24 11:48 | 显示全部楼层

    http://www.xwtool.net.cn/

    原帖由 damasteelfan 于 2008-6-21 10:03 发表

    第一,你这位朋友不知道什么是花纹钢。 他说的仅仅是古代花纹钢的一种,结晶类花纹钢,例如乌孜钢。另外一种是折叠锻打焊接的花纹钢。后者的历史比前者更久远,早发现近两千年,晚没落近两百年。
    第二,粉末冶 ...


    兄台解释的很详细,很理解您的意思。您解释了粉末大麻从本质上要比普通折叠花纹钢性能有很大优势。

    但是我还有一个疑问就是:

    同样是粉末冶金的钢材,如果成分大致相当的情况下,粉末大麻和不要求花纹的均质粉末钢相比,是否在机械性能和防锈性上都是粉末大麻略逊一筹呢?

    请注意,是同样粉末冶金的大麻和非大麻钢材相比,并不是粉末大麻和普通大麻相比。

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    阳光猪 + 1 这个问题还有点意思。

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    该用户从未签到

    发表于 2008-6-24 19:25 | 显示全部楼层
    粉末大麻性能不如RWL34,但比PMC27性能好。
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