谁能给我答疑,关于ABS 测试的

ximcn

1: 我们知道,以前ABS测试的标准是很严格的,一块好点的钢经过好的热处理,经过制造成好刀,才有可能通过测试.
那么现在随着S20V,BG42,瑞粉大马等高端钢材的出现,原来那些标准是否定义的有点低了.

2: 我好象记得如果一块钢材经过厂家的热处理,由刀匠完成制造过程,再通过了ABC测试,是可以的.
那么这样的话,随便找个什么工厂里面的工人,给他一块好的热处理后的钢板,是不是也有很大可能通过ABS 测试.

这样的话ABS测试不是就没有意义了.那么究竟考察的刀匠的哪些方面呢.

3: 有人知道吗,通过ABS测试的刀具大部分的硬度是多少?
因为我见过资料和照片,过ABS测试的刀需要经过弯曲测试,弯曲的角度是90度,所以我想知道ABS通过的刀具一般硬度是多大?能超过HRC65吗?

我个人认为他们的硬度在HRC58左右,超过62的都不一定有.

AC米兰

记得ABS刀具的材料仅限于碳钢或者低合金钢类.象S30V,BG42这样的钢材最起码一点弯曲90度这个测试就通不过.还有刀匠未必有能力对这样的高合金钢进行锻造.
ABS是锻造刀具,不是研磨刀具.
据我所知,一般硬度不会很高.都是碳钢类的,60左右了不起了.

大愚

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ABS刀匠的分级为：锻造刀匠（Journeyman Smith）—JS。资深刀匠（Master Smith）———MS。  
ABS-锻造刀匠资格申请：  

　　资格：一个实习刀匠必须在一位至少有两年ABS成员资格的高级刀匠的监督下进行测试。

　　如果申请人已经顺利完成W.F.MORAN刀匠学校的关于熟练刀匠介绍的课程，则申请人可以在一位
具有一年以上ABS成员资格的高级刀匠的监督下进行测试。申请人则可以在取得ABS成员资格最短两年后，在年度表演和会议上代表熟练刀匠级别。

　　注意：关于具备ABS会员资格至少三年或者成功通过刀匠介绍的课程两年的这个年限标准，是为了保证最起码的锻造工艺水平和对工艺特性的承诺。或许还有其它的办法让个人能够　证明经验和承诺，这个ABS标准被公认为公平和公正的标准。在整个过程中，对于那些没有加入ABS的个人，对他们经验和知识的要求没有丝毫降低和减少。  

测试条件：  
　　整个测试必须在一位ABS高级工匠的监督管理下进行；  
　　申请人必须与他（她）所选择的在测试中进行监督的高级工匠事先预约；  
　　对测试进行的地点没有限制，测试者和进行监督的高级工匠双方认可即可；  
　　在大部份或者整个测试阶段，测试者和监督工匠都必须要求一个甚至更多的现场见证人，这必须得到监督试验的高级工匠的赞成；  
　　合理和适当的安全预防措施必须被遵循，在测试过程中出现任何意外伤害事故，申请人必须对此负责；  
　　申请人有责任提供以下所有的安全设备，但并不仅限于此：安全防护眼镜，厚实的盖板，皮手套等等；  
　　申请人必须亲自完成锻造和测试刀片的所有工作，其它任何人不能在这个锻造过程和热处理工作中给予帮助；  
　　只有锻造的刀片才被测试，申请熟练刀匠的测试者必须用碳钢刀进行测试。  
　　一旦测试开始，任何针对测试刀片的工作都必须停止，包括轻轻打磨刀片；  
　　测试申请人必须独自在高级刀匠的监督下处理整个测试过程，任何人不得在测试过程的任一部分进行帮助，包括负责监督的高级刀匠，除了象在绳切断程序里提供的那样的切断绳的试验。特别例外适合于有残疾的申请人，为了完成那些测试需要得到帮助，这必须事先得到ABS主席的认可。  

测试刀说明：  
　　－刀总长度：最长15英寸 ；
　　－刀片宽度：最多两英寸 ；
　　－刀片长度：从刀尖到柄最多10英寸；  
　　－刀柄构造：对刀柄构造没有限制；  
　　－刀把原材料没有限制，申请者自己选择；  
　　－刀片原材料：除了大马士革，熟练刀匠可以根据自己选择的任何锻造钢进行测试。

附加测试：  
　　谨慎的高级刀匠或许会对申请人进行附加测试  
　　A． 锻造任意形状的非大马士革刀片；  
　　B． 要求通过笔试；

测试：  
　　申请人必须提供必需的原材料：  
　　－ABS测试申请表 ；
　　－所有的安全装备包括防护眼镜，厚重的盖板，手套，等等；  
　　－直径至少一英寸以上的足够长度的麻绳或者棕绳一根 ；
　　－申请人自己选择的一块2＊4结构，四英尺以上长的木块；
　　－申请人的测试刀。对刀柄没有特殊要求，这是关于性能的试验，测试刀最终会在测试的过程中被损坏。  
　　－当并非正式测试的一部分时，鼓励申请人带来几把已完成的刀，这样高级刀匠可以检查手工制刀的质量，适合的程度，完成的情况，设计等等。来自高级刀匠的反馈将帮助申请人更好地评估自己的工作质量（设计，细节，完成情况，等等），以便在ABS年度演示会上更容易达到ABS裁判委员会的标准。  


测试必须按以下顺序进行：  
　　注意：除了绳切断程序，所有的测试必须由申请人独立完成，高级刀匠做为ABS官方现场人员对整个测试过程做监督和服务。  
　　1、绳切断测试：这个测试是为了检测锻造几何特性和锋利程度。  
　　申请人负责提供测试用绳，并且保证绳的直径至少为一英寸。如果申请人带来的测试用绳直径超过一英寸，测试结果也按直径为一英寸绳的标准评定。测试绳以安全的方式悬挂，绳被切的那一端松松地悬挂，注意不要碰到地面或其它物品。做为一种安全防护措施，在整个绳切断测试过程中，任何人不能用手牵绳。测试绳牵挂的一端用带子做记号，或有专门人员负责清楚标示需要切割区域。从自由悬挂处到被切割处必须至少大约为六英寸，申请人至少切割一刀。申请人瞄准标识处可以有左右两英寸的出入，这是被允许的。申请人必须1 次切割将绳切断成两节。如果申请人一次切割没有成功，高级工匠可以允许第二次尝试，然而，如果高级工匠认为第一次尝试失败的原因是在于申请人缺乏技巧或力量，高级刀匠可以用测试刀尝试绳割断程序。这是个关于评价申请人造刀能力的测试，不是用刀去砍。如果申请人和高级刀匠都没有能切断绳子，申请人这次测试失败。


  


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　　2、砍木头：试验的目的是证明刀片边缘坚韧。  
　　砍的试验是用2＊4等级建筑用的木头块完成的，木块可以用手拿着，也可以用老虎钳或其它安全设施夹着，使用砍的动作（而不是削）。对木块至少进行两次砍的动作，申请人选择木块合适的范围进行砍。完成砍测试后，高级刀匠检查刀片边缘，看刀片是否有明显的损伤。任何刻痕、片状，平的点，卷的边缘，或者刀片的其他变形将导致测试失败。

　　3、刮头发：这次试验的目的是证明边缘保留 。
　　在高级刀匠检验过刀片质量后，将刀交还这给申请人。申请人用刀在切和砍测试过程中最被常用的那部分刮头发。要刮足够多的头发来证明刀片边缘的坚固和锋利。  

　　4、弯曲：这个目的是为了显示申请人能够用软的背面和硬的边缘对刀进行热处理。  
　　检测刀的弯曲是测试的最后一项。为了安全起见，安全防护应该被佩戴，为了谨慎起见，申请人和高级刀匠都应该在进行刀弯曲测试之前，事先将刀锋钝化。高级刀匠在大约离刀锋三分之一处画线做记号，然后将刀片插入一把老虎钳中，刀尖最先被插入，这样刀片记号朝上地被送入老虎钳。当弯曲试验刀时，如果老虎钳很粗糙，则需要加塞光滑物质到夹住刀片部份的老虎钳的两侧以保护刀片。通过在老虎钳柄上用力，将刀片弯曲。在没有安全风险情况下，杠杆器材例如管子是允许被使用的。能否使用这个设备取决于申请人是否有危险，并且是在负责监督的高级刀匠的允许下使用的。申请人将刀弯曲到90度，当弯曲90度的角度达到时，负责监督的高级刀匠将向申请人示意。在刀弯曲测试中，刀片的某些边缘裂缝是被允许的，但是裂缝范围不能超过刀片宽度的三分之二。然而，如果刀片的任一部份裂成片状，或者是刀片的任一部份散发出强烈的气味，那么申请人的测试就失败了。由于刀片的尺寸大小、几何形、原材料的极大差异，高级刀匠根据他的判断，来确定是否这条裂缝线的范围或者位置是可接受的。高级刀匠的决定将做为最终的结果。

　　继试验的完成之后：  
　　在所有的试验通过之后，负责监督的高级刀匠在申请人的申请表格上签上名字和时间。  
　　演示要求：  
　　申请人在ABS年度演示和会议上被要求当面提供已签字的ABS测试表格和测试刀。在刀的测试完成后，关于刀的任何方式的改动都是不允许的。如果由于特殊原因申请人不能亲自到现场参加，申请人必须事先与ABS的主席联系，得到他的许可提交刀到现场参加测评。申请人必须提交至少五把完成锻造的刀给ABS的测试小组进行测评，待测评的刀必须是由普通碳钢（不是金刚石）制成，而且在这五把完成的刀中，不能有两把相同的。此外不允许提交短柄斧或者战斧。 提交的刀一定是申请人独立完成的。  
　　建议申请人只提交能够显示他最高工作能力的已完成的刀，因为提交的全部刀将被测试，并且任何一把刀的失败都可能导致申请人这部分测试的失败，申请人应该仔细研究附上的测评指南。

时间限制：  
　　如果申请人没有通过完成测试，他（她）就不能在ABS年度演示和会议上提交刀进行测评，申请人必须在完成测试失败之日算起六个月后，才能再次提出申请进行完成测试。申请人通过完成测试之日算起，三年内可以提交他（她）的测试刀片和五把已完成的刀参加ABS年度演示会的最终评估。如果申请人不能在一个三年的时间段内完成测试的两个阶段，申请人必须重新申请再次通过完成测试，高级刀匠负责通知ABS办公室完成测试通过或失败的结果。鼓励高级刀匠帮助那些在操作实验中失败的申请人，获取必要的技巧和知识，在下一次测试中达到操作试验的标准。六个月后，申请人将在同一个高级刀匠或他选择的另外的任一高级刀匠的监督下重新进行测试。

[ 本帖最后由 大愚 于 2008-7-13 18:56 编辑 ]

52100

ＡＢＳ的测试现在的确是比较和原来不一样了，今年的ＡＢＳ测试劈砍比赛用的刀都是ＣＰＭ类的．
　ＡＢＳ只是个锻造协会而已，为什么特别神秘的．

730626

现代钢材整体热处理恐怕无法通过弯曲实验

hxy138576

现代钢材完全可以通过这个测试~~别把现代钢材想得那么没用！时代是在进步的

730626

原帖由 hxy138576 于 2008-7-15 23:20 发表
现代钢材完全可以通过这个测试~~别把现代钢材想得那么没用！时代是在进步的

举个例子吧,我很好奇

bladeeagle

目前常见的粉末不锈钢要达到弯曲90度恐怕很难，不知道像3V这种的工具钢能否达到。

另外ABS更是一种刀具文化的传承，而不是单纯刀具性能的比拼

AC米兰

3V据说可以.一些以韧性见长的工具钢应该也可以.

bbsbbs

根据见过的测试，3v可以弯90度，但要把刀做长做薄。

bladeeagle

原帖由 AC米兰 于 2008-7-16 12:35 发表
3V据说可以.一些以韧性见长的工具钢应该也可以.

BUSSE那个姊妹品牌据说就是用韧性好的工具钢做刀。好像是S7

ABS的东西应该是性能够用，多优秀就不好说了。希望有用过的兄弟出来说说。

fater1978

光是 易锈这项 我觉得就应该被 淘汰

bbsbbs

原帖由 bladeeagle 于 2008-7-16 22:20 发表


BUSSE那个姊妹品牌据说就是用韧性好的工具钢做刀。好像是S7

ABS的东西应该是性能够用，多优秀就不好说了。希望有用过的兄弟出来说说。

busse的姐妹品牌是指哪个？

ericf

BUSSE有两个同门兄弟品牌：沼泽鼠和垃圾站。用S7的应该是后者。

普京

3V绝对可以，因为它热处理后硬化的只是表面，内部还是柔韧的。有的模具为了局部能达到高硬度，就用氧焰做热处理，所以也被称为“火焰钢”。

mysjs-2007

原帖由 普京 于 2008-7-16 23:41 发表
3V绝对可以，因为它热处理后硬化的只是表面，内部还是柔韧的。有的模具为了局部能达到高硬度，就用氧焰做热处理，所以也被称为“火焰钢”。

用D2也行的，通过磨硬工艺外面能达到65以上里面才45，自然弯曲90不成问题，绝对的好东东。

hxy138576

L6 A2 5160
基本都可以~~为啥那么多人还觉得古代刀具是机械性最NB的呢？奇怪~~难道真的马车跑得比汽车快？

bbsbbs

原帖由 普京 于 2008-7-16 23:41 发表
3V绝对可以，因为它热处理后硬化的只是表面，内部还是柔韧的。有的模具为了局部能达到高硬度，就用氧焰做热处理，所以也被称为“火焰钢”。

火焰硬化一般就55的硬度，再说能做火焰硬化的钢多了，那也不是3v的特性。
标准热处理后3v的淬透性还是挺高的。

刀仙袁氏

原帖由 AC米兰 于 2008-7-16 12:35 发表
3V据说可以.一些以韧性见长的工具钢应该也可以.

确实如此，有些种类的合金钢，硬度HRC53-55的时候，可以有很好的柔韧性。

我就见过1.4毫米厚，42毫米宽，900毫米长的这种合金钢，可以弯成一个完整的圆圈。
当应力撤除后，又可以回弹到原状而不发生塑性变形。

另外，我说的这种钢还是整体硬度HRC53-55的，而并不是局部热处理、表面热处理或者复合钢材。

[ 本帖最后由 刀仙袁氏 于 2008-7-17 21:04 编辑 ]