灵山使者系列玩后感

kuntin

habaki
日式英语
鎺的音译。

日式鎺虽然与中式吞口有一定的传承借鉴
但是之后的发展是独立的

此结构在这两把刀上的作用，似乎被夸大了。

西门兄所说悬浮的作用
这两把刀，只有1cm左右的长度，要想达到这样的效果，比较难。
（另外，日本刀在鞘中时，刀栋部分还是可以和刀鞘接触的，
相对而言，刃、地的变化更加精彩。）

阻尼作用，除了表面的加工增大摩擦外
还有一点，前小后大，像热水瓶塞一样越塞越紧。
在收刀拔刀的时候，会非常流畅，不会有明显的停滞。
就这一点，我觉得前后一般粗的设计虽然用料足，但是效果未必好。

缓冲的作用，其实日本刀的很多结构都有这个作用。
最主要的还是刀身的折叠锻打。
除了鎺之外，还有镡上的责金，复合结构的柄。


不知道藏刀中有没有类似的结构？
西式的小刀也甚少见。
因此，我觉得这是对日式鎺的不成功模仿。

另外，紫衣刀身上的雕刻，很像“素剑”
不知道藏族中可有此类纹饰？
虽然做工精美，但是多余的装饰太多。


班门弄斧，还望西门兄指正：）

[ 本帖最后由 kuntin 于 2009-2-26 19:52 编辑 ]

whghunter

刀匠手艺很好，刀很有特色

ximcn

原帖由 kuntin 于 2009-2-26 19:00 发表
habaki
日式英语
鎺的音译。

日式鎺虽然与中式吞口有一定的传承借鉴
但是之后的发展是独立的

此结构在这两把刀上的作用，似乎被夸大了。

西门兄所说悬浮的作用
这两把刀，只有1cm左右的长度，要想达 ...

kuntin兄是高人,玩刀的水平高,下面谈谈我自己的看法,和kuntin兄商榷.

日式鎺虽然与中式吞口有一定的传承借鉴,但是之后的发展是独立的

我这里只是引用而已,我认为这个部位的结构是借鉴了已经成型的结构而已,或者叫吞口,或者叫habaki,仅仅是起到一个借鉴的作用.


西门兄所说悬浮的作用
这两把刀，只有1cm左右的长度，要想达到这样的效果，比较难。

我知道日本刀在刀鞘内和刀鞘也有接触,只不过和我这帖子主题无关,我当时就没有写出来.
至于悬浮,您也说了,日本刀和鞘也是有接触的,我又何必要求不接触呢,能起到一定的作用就可以了
况且我们按比例来说,我这刀的刀刃和吞口的比例可比那些长兵器大多了,悬浮作用不会比它们差的.
我自己拔刀的时候,没有感觉到内部有接触,只有在出鞘的时候会碰到边沿.



阻尼作用，除了表面的加工增大摩擦外
还有一点，前小后大，像热水瓶塞一样越塞越紧。
在收刀拔刀的时候，会非常流畅，不会有明显的停滞。
就这一点，我觉得前后一般粗的设计虽然用料足，但是效果未必好。

兄弟说的很正确,前小后大，像热水瓶塞一样越塞越紧。热水瓶是瓶口不变,塞子前小后大.
这刀是吞口不变,刀鞘接触的部位前小后大,效果一样.


缓冲的作用，其实日本刀的很多结构都有这个作用。
最主要的还是刀身的折叠锻打。
除了鎺之外，还有镡上的责金，复合结构的柄。
不知道藏刀中有没有类似的结构？
西式的小刀也甚少见。
因此，我觉得这是对日式鎺的不成功模仿。

兄弟,你好,这刀定位是藏式风格的刀,不是模仿日式刀,因此没必要要求所有的地方都长的一样
如果非要说模仿,我宁可说模仿的是我们古代的长剑.君不见我通篇都用的是吞口来称呼?

另外，紫衣刀身上的雕刻，很像“素剑”
不知道藏族中可有此类纹饰？
虽然做工精美，但是多余的装饰太多。

见仁见智了,我文章说了,再说一次,这是藏式风格的刀具,我们没必要要求对传统一成不变,固步自封.

我对悠然师傅的手艺和设计, 尤其是不畏繁琐的精神非常满意.

finite

长的像博yi

打铁的嵇康

很喜欢！极富特点！和目下不少刀匠的活大异其趣，赞赏这样别出心裁的创作

wilson

原帖由 含香 于 2009-2-25 18:29 发表
除了局部的装饰纹    没感觉到民族特色

胡邹把列     说错勿怪

同意这个说法，刀身没看出藏族的风格。不过刀确实做的不错！

kuntin

西门兄，我注册虽然算早，还是初学，绝对当不起“高手”的称呼，我也有自知之明：）

日式鎺所借鉴的中国古兵器的结构，在明清刀剑上已经少见。
日式鎺与中式吞口，从功用到形制是截然不同的，而不仅仅只是称呼的差异。
而从西门兄的描述说明，是日式鎺无疑。


以下愿与兄商榷
1，就鎺而言，短刀与长刀的差别没有刀身长度那么大。
（图1是白鞘，刃长约21cm，木鎺可以参考下长度比例。
图2刃长未知。
图3，比较少见的中式吞口，应该与日式鎺所模仿的很相近）
足够的长度，才能有足够接触面积，使刀在鞘中更稳固。

2，热水瓶塞的比喻，并不恰当。容我再修正下：将刀插到位置时，正好使刀处于固定状态。

3，“在收刀拔刀的时候，会非常流畅，不会有明显的停滞。”
这点很重要，前端只比刀身大，能够顺利地引导；前后同粗，收刀会有明显的“阶段”。
所以“这刀是吞口不变,刀鞘接触的部位前小后大,效果一样.”恕难认同。
且此处并不贴合刀身，显得非常突兀。


这样的结构，非常罕见。
除了效仿日式鎺，应该没有别的可能了吧？

人家的就是人家的，
在学习吸收融会贯通之前不会改变
哪怕冠以“吞口”之名。
与其生搬硬套，不如对本民族的精华消化、吸收、提炼，
明白本民族传统的核心价值与审美观，才能遴选、取舍、融合。

ximcn

原帖由 打铁的嵇康 于 2009-2-27 12:22 发表
很喜欢！极富特点！和目下不少刀匠的活大异其趣，赞赏这样别出心裁的创作

ximcn

原帖由 kuntin 于 2009-2-27 20:05 发表
西门兄，我注册虽然算早，还是初学，绝对当不起“高手”的称呼，我也有自知之明：）

日式鎺所借鉴的中国古兵器的结构，在明清刀剑上已经少见。
日式鎺与中式吞口，从功用到形制是截然不同的，而不仅仅只是称呼 ...

我一向认为日本刀和古兵的水太深，故不涉足，所以我对类似kuntin 兄这样的肯钻研这方面领域的人很佩服，称您高人是心里话。

我不玩日本刀和古兵，只喜欢现代刀。所以对吞口和日式鎺的分别不是很懂,我感觉他们外形作用都差不多，呵呵 。如果kuntin 兄不吝文墨说说它们的区别，我愿意洗耳恭听。

kuntin 兄，我刚玩手工刀不久，新手，如果能指出我认识错误的地方，能说服我，我会很高兴，给你加分，表示感谢，（虽然您分高，不在乎，但是这是我表达感谢的方式） 但是如果我认为不对的地方，我还会很您辩论，如果言语有得罪，请勿生气。


将刀插到位置时，正好使刀处于固定状态。
我这两把刀就是这样，吞口刚接触刀鞘时，阻力不明显，越往里插阻力越大，等刀身全部插入时，恰好卡住吞口，此时把刀柄向下，刀尖向上，刀也不会掉出。

我觉得这刀好，除了热处理，我还看他的设计意图，刀匠在吞口这个部位的设计，我觉得他的目的达到了，而且我收刀拔刀很流畅，我个人就认为好，起码刀匠用心了。

“在收刀拔刀的时候，会非常流畅，不会有明显的停滞。”这点很重要，前端只比刀身大，能够顺利地引导；前后同粗，收刀会有明显的“阶段”。
所以“这刀是吞口不变,刀鞘接触的部位前小后大,效果一样.”恕难认同。

呵呵，我佩服鲁迅，吟一手好诗不难，难的是经常性的做湿人。
我借用鲁迅的笔写写我对这个问题的看法：69和96从大的方面看好象不一样，但是接触的细节是一样的，都是一个在上，一个在下，区别在于翻个个儿而已。

且此处并不贴合刀身，显得非常突兀。
至于美观与否，装饰效果如何，只能是各有所爱了，我只能说，我娶的媳妇是为我喜欢的，不是别人喜欢的。呵呵。

这样的结构，非常罕见。
除了效仿日式鎺，应该没有别的可能了吧？
还是愿意听听kuntin 兄说说吞口和日式鎺的分别再看。


人家的就是人家的，
在学习吸收融会贯通之前不会改变
哪怕冠以“吞口”之名。
与其生搬硬套，不如对本民族的精华消化、吸收、提炼，
明白本民族传统的核心价值与审美观，才能遴选、取舍、融合。

我觉得kuntin 兄应该先写出您认为的"本民族的精华......本民族传统的核心价值与审美观"到底在哪里，取得共识，然后才有资格指责刀匠。
作为一个第三方的我来说，我是相信一个藏族的老人，还是相信您对藏族的精华，传统的核心价值与审美观的理解?

:)

剑气在胸

吞口上微有瑕疵。。。铜还是不结实啊

ximcn

原帖由 剑气在胸 于 2009-2-27 23:03 发表
吞口上微有瑕疵。。。铜还是不结实啊

兄弟高见, 换成钢的吞口?

TANDIE

你好!能给个悠然师傅联系方式吗?谢谢!

kuntin

不同民族、地区不同的使用要求，
工具由此产生变化，
“形制和尺寸趋于集中化和规律化”，
这才是“骨”、“髓”、“神”
本民族与其他民族，本地区与其他地区的根本差异。
此刀似无藏刀韵味。



日式鎺与中式吞口功用的差异，
西门兄2楼已经述及
兄不妨以所说的3个作用，在中国刀剑上加以比对。

鎺的普遍应用，从短刀胁差到打刀太刀，再到薙刀
而形制统一
就算是不同的材质、加工方法，也没有本质的区别，
这足以使之成为日本刀的“基因”。

反观中国刀剑的吞口，
一是形制不统一，
二是并未普及，甚至可有可无，
已经成为盲肠般的存在。
也有特点，刀刃侧一般较长，猜测功能上有差异，或者审美的差异。

在看《中国刀剑》时已有朦胧的想法，看到兄的帖子忍不住跳将出来。
可如果要详细论证，恐难胜任。
况且组织文字实非我长。

如果有幸能与兄面晤，以日本刀实物作讨论
相信不至于有“69”“96”之分歧。
以小入大与以大就小，有很大区别。


纹饰不是，不仅仅只是装饰
也是一种语言，
传递虔诚的信仰，美好的祈愿
也是种实用，也是民族性的体现。

抛却兄所认为的“藏式风格”，这两把是实用美观的好刀。
但作为有民族背景的刀匠，并未尽心。
我认为刀匠能做的更好。


似有劫持主题之嫌，海涵！海涵！

云中人

做的很有风格，拿刀的手太细腻了

偶遇

文章好象写的更好写.

ximcn

kuntin兄

以小入大与以大就小，有很大区别。
以兄的广闻博识，我相信你说的有道理。

我不喜欢太长太重的日本刀或者传统的中国冷兵器，我喜爱的是现代相对小巧的折刀和直刀。
不管是以小入大，还是以大就小，不得不承认，我以前没有接触过，因此我认为你说的有道理。

但是对于我来说，在小型直刀上面采用类似吞口这样的设计，这是我第一次见到，我认为刀匠尽心设计了，而且从我的使用感受来看，效果不错。

但是我一直标榜自己是YY派的，从我的眼光来看，这个吞口做的很小巧，上面是白色的刀刃，下面是黑色的手柄，中间有个黄色过渡一下我认为很合理。而且它比传统的吞口细，从外形看，象一个戴着的小围巾，很可爱。

也许换成kuntin兄 的建议的结构使用效果会更好，但是那就不符合我的审美观点了。

另一方面，刀匠完全可以屏弃这个部位的结构设计，按照现代直刀的样式，做个结构简单的，何必费力不讨好呢，至少这是一次有意的尝试。也许下次悠然师傅会做个兄说的结构也未可知。

刀匠和我从来没有说过这是藏刀，也没有说这是改良版的藏刀，我这帖子也没有发在刀剑如梦或者鉴古铸今版。这点请kuntin兄 考虑。

我们玩这个不就图一个乐吗？独乐乐不如众乐乐。我希望各位能和我一样乐观的，看到刀匠好的方面，积极的方面