设计, 是产生价值的.

玄 · 发表于 2009-3-26 21:34

设计，一个贯穿于产业链的话题。从外形，到实用，到客户满意度，无处不在设计的力量。最好找些单独从事某一行业的朋友单独谈谈本行业的设计。

急速闪电 · 发表于 2009-3-26 21:59

我的感觉是这样的比方说设计一架飞机不是画出图纸就行，其中还要吹风地面测试等等，等所有的设计过程都完了那么这时的图纸才有价值，或者说设计中途被终止了那么以前的东西也有一定的价值。

宇宙骑士 · 发表于 2009-3-26 22:01

GOOD DESIGN SELLS

凤凰涅磐 · 发表于 2009-3-26 22:11

我不是搞设计的
但是自己的摄影作品经常被别人搬走
郁闷

五大三粗 · 发表于 2009-3-26 22:23

至少,专利的概念中,是包括"实用新型"的.
"摸着石头过河"的提法,在事实上抹杀了"设计"的意义,即使顶着"总设计师"的光环.
设计很重要,即使它的重要性尚未从价格上得到应有的体现.有时,也许更多时候,价格总是偏离价值的.
工业或者实体经济领域的设计不太了解,我只知道金融投资领域,赚钱是投资的唯一目的,但如何才能在风险可控的基础上实现赢利呢?通俗一些讲,要靠"赢利模式"的设计.但是这种"设计"往往是幕后工作,你设计好了整套操作方案,第一线的交易员花钱去实践它,赚到钱了,交易员是第一功臣,设计人员很容易被人遗忘或者忽视.
觉得冤吗?有一点.但是不可否认,设计师不必承担实际操作中所面对的种种压力,而交易员需要承担实际操作过程中极大的心理压力以及随时判断是否调整或者终止交易的决策压力.从这一点上讲,设计师是幸福的.也许我们现在认为设计师的价格不到位,正是因为这个原因吧.

chengepy · 发表于 2009-3-26 22:28

设计当然能卖钱
话说苹果就是一卖设计和LOGO的

阿拉岗 · 发表于 2009-3-26 22:29

原帖由 凤凰涅磐 于 2009-3-26 22:11 发表
我不是搞设计的
但是自己的摄影作品经常被别人搬走
郁闷

连我的摄影“作品”都有人搬了，何况大师您呢

刃阁 · 发表于 2009-3-26 23:06

原帖由 五大三粗 于 2009-3-26 22:23 发表
至少,专利的概念中,是包括"实用新型"的.
"摸着石头过河"的提法,在事实上抹杀了"设计"的意义,即使顶着"总设计师"的光环.
设计很重要,即使它的重要性尚未从价格上得到应 ...

就好比为制造型企业服务的管理咨询师, 体系层面的诸如精益讲师还能得到第一线的执行人员某些程度的理解, 而战略层面的往往被技术人员认为师一群靠嘴皮子和PPT骗钱的江湖骗子.

想让直接面对产品和客户的人员理解从他们的操作当中分离, 精选出来的工具, 结点, 其实就是设计人员为他们设计的体系和战略, 这样的难度等同于让面料厂的设计师去理解同样是画图的为什么他们的工资跟手绘原画稿的那帮家伙的收入要差好几个零.

在这一点上艺术品和装饰品好像更容易理解些. 同样的设计, 如果用料是真金白银, 买家很容易想当然的认为这是大师设计, 哪怕不是, 他也会想当然的认为是. 反之, 如果是普通材料, 你说破大天去他也不会相信一个铜雕的浅盘会是大师手工原创之作, 哪怕他认同了, 也不愿意去花几倍甚至几十倍的于材料的价钱去买这样一个作品.

这样, 一些类似于高端材料的东西就有了生存空间了, 买家还会替卖家宣传, 这便是大师之作啦, 你看这线条, 你看这构图, 比它贵N倍的东西也不过如此么?

或许我们已经触到这个话题的结点了: 有能力购买高端设计的人, 真的知道高端设计是如何的么? 他们知道比例在视觉效果上的运用么? 他们知道线条和色块在视觉冲击力方面的作用么? 他们知道如上所说的这些对受众的精确筛选么?

毕竟我们的同胞们手中的大把银钱是很短期积累来的, 甚至你跟他去讲他最熟悉的他自己的厂的运营体系如果让大师设计该是如何吸引他, 他都会回复你一句: 那大师, 他懂技术么???

与这样的人相比, 兄所说的一线人员已经是中上水平了, N次中止交易之后, 他们知道总结那都是在什么样的情况下, 只是他们还不知道这些如果告诉设计师这就是设计师(或策划师)的数据, 案例资源, 就可以变成预案, 而N个层面的预案就是一个完整的应对系统了.

是不是就是因为受众大多是这个层面上的, 所以设计等同与拷贝? 或者涂鸦就可以叫设计? 只是因为载体是所谓的品牌, 重器?

vicooo · 发表于 2009-3-26 23:31

设计是技术也是艺术，比如暴雪的角色和场景设计，很难超越。这里面包含了原画的艺术和三维的技术艺术，三维包括了模型，骨骼，贴图，材质，这都是技术和艺术结合的东西，是很有价值的。

方程式 · 发表于 2009-3-26 23:35

专利有两种，一种是实用新型，一种就是外观设计。

菩提散人 · 发表于 2009-3-26 23:56

原帖由 vicooo 于 2009-3-26 23:31 发表
设计是技术也是艺术，比如暴雪的角色和场景设计，很难超越。这里面包含了原画的艺术和三维的技术艺术，三维包括了模型，骨骼，贴图，材质，这都是技术和艺术结合的东西，是很有价值的。

你說得廣義了~~

暴雪的設計是建立在技術基礎上的~~~

你信不信三維技術的飛速發展會讓人們在回憶的時候覺得以前的好土阿~~`

想起初中的時候玩“VR戰士”，多牛啊~~~全視角立體的人！

現在看也就是些多面體在動~~~~

真正牛的不是三維技術~~~而是原畫~~三維技術只是把原畫師設計的形象完成了三維化的工作~~~~~~其中因爲技術原因~~~原畫師肯定也被迫放棄了很多精美的細節~~~

卡巴克 · 发表于 2009-3-27 00:11

广义上的设计就不谈了，一谈就俗套的追溯到人类起源了
“现代设计”一般公认为以19世纪后期的英国工艺美术运动，代表人物威廉.莫里斯，其后的德国的包豪斯运动则被认为是现代设计教育体系的开始……
严格的说，工艺美术运动并没有真正的奠定现代设计的概念，他是一场并不完整的革命，其本身的目的也仅局限与反对维多利亚时代的繁琐和奢望回归到中世纪的的手工艺制作时代……
不过莫里斯的某些主张却颇具现代色彩和民主主义特色，他认为“设计是为公众服务的而不是权贵，设计是团队合作的活动而不是个人”，这俨然就是现代设计思想的雏形了，而且听上去是那么真实、崇高和富有趣味！！！……

工业革命改变了整个社会形态，同样也创造了现代设计
19世纪是个波澜壮阔的时代，工业量产摧毁了人们固有的审美观（19世纪的设计运动产生的缘由），就审美趣味和设计价值观念的问题，西方发生过一系列的运动和世纪大辩论。
细心的同学可以查证一下一楼刃校长所举TIFFANY、BURBERRY的例子，我们会发现非常巧合的是这些牌子的创始年代同样也是伟大的19世纪……另外一个耳熟能详的例子就是LV，他的标志和经典图案就是“新艺术”风格的范例。

现代设计是量产品的价值核心
步入工业量产时代之后，设计的价值得以被抽象，从实际产品中剥离，设计是一个看不见摸不着的概念，这个概念的载体（实体产品），却通常是可以拥有无数的、一致性及强的、廉价的、可以快速和广泛传播的拷贝。
制造过程的差异区别被拉平，设计在量产品价值中的比重自然就相应提高，成为主导因素。

而仿制是伴随着现代设计而产生的问题，也可以说是量产所造成的社会问题。
在手工艺时代，设计者便是制造者，设计的附加价值由设计者本身通过产品得以表现，这个时代的仿制并不容易，需要真实的学习，没有捷径，防制没有危害，而且可以说是对社会有利的。

其实，除了仿制之外，设计中任然充满了其他的伪善和欺骗……

还是先睡觉吧

[ 本帖最后由卡巴克于 2009-3-27 00:12 编辑 ]

舵手1 · 发表于 2009-3-27 01:25

我是一小小设计，但看了你们的讨论感到头疼，太累了太累了，天天熬夜。对设计本身的话题已经感到厌恶了，如果有精力的时候再好好看看各位的讨论，到时候有好多话要说也不一定！言语唐突支出还请见谅则个。继续画图去了。。。。

菩提散人 · 发表于 2009-3-27 02:03

我也还在公司加班~~
现在做游戏行业~压力好大~~~
陪你咯~~

bai_wx · 发表于 2009-3-27 10:10

说到设计的价值，我的第一反应是IPOD。国内的MP3产量高不高，高到我不知道；厂家多不多，多到一个深圳成百上千家；有没有核心技术，核心的编解码芯片都是国内厂家设计的。但是IPOD之前是天下大乱，IPOD一出，世界清净了，它几乎就成了MP3的标准，尽管它价格较高。很多的厂家的老板把钱往桌上一甩，要求就是设计仿制IPOD，至少是外观功能与IPOD相似的机器。
LV和TNF几乎滥大街了，但是IPOD仿制成功的很少。抛开APPLE的设计能力，它的模具水平高不高？它申请了多少专利？他的部分供应商只对APPLE独家供货。
除去以上，APPLE的品牌运营和宣传同样强势，让IPOD几乎成为一种文化，你拿的不是IPOD你都不好意思和别人打招呼。

说到刀具，我最看好的是瑞士军刀和蜘蛛的工业设计能力，如果要加一个，我会选哥伦比亚河。

回头看国内，有位朋友的观点是大学生跑市场，大专生搞设计。国内的多数设计人员，比如我自己，应该叫工程螺丝钉更加合适。而且设计还需要足够水准的技术工人，优秀的技术工人远远少于优秀的工程螺丝钉。典型案例就是国内的78军用水壶，多好的设计，加工得颇不相称于其设计水准，品牌运营之类啥都没有，否则它在户外市场上绝对该占有一席之地。

最后鄙视一下一口“雷昂纳多·达文西”弄得我一头雾水的葡萄。

云中人 · 发表于 2009-3-27 10:24

设计，各种行业都离不开，简单而复杂的问题

vicooo · 发表于 2009-3-27 10:40

原帖由 菩提散人 于 2009-3-26 23:56 发表

你說得廣義了~~

暴雪的設計是建立在技術基礎上的~~~

你信不信三維技術的飛速發展會讓人們在回憶的時候覺得以前的好土阿~~`

想起初中的時候玩“VR戰士”，多牛啊~~~全視角立體的人！

現在看也就 ...

三维技术是制造“工具”的，而三维美术师是美术师的一种，用三维软件这个“工具”来制造美术作品，原画只是一个参考，一般游戏公司的三维角色组都需要把原画给的图做适当的完善，当然了还原度高也是必要的，毕竟原画交过来的时候已经完善过一次了。
三维在游戏中还包括引擎和shader，看看现在的游戏和以前的游戏，画面差别在哪里？无非是逼真度提高了，或者是出了更牛b的风格形式，逼真度靠的就是引擎，先进引擎的大气系统，反射系统，水，植物，normalmap的支持等等这些技术让游戏画面更好看，这些都是工具，最终由艺术家使用这些工具，制作出好游戏，所以游戏从广义和狭义上来说都是一个团队合作的东西。

菩提散人 · 发表于 2009-3-27 12:20

原帖由 vicooo 于 2009-3-27 10:40 发表

三维技术是制造“工具”的，而三维美术师是美术师的一种，用三维软件这个“工具”来制造美术作品，原画只是一个参考，一般游戏公司的三维角色组都需要把原画给的图做适当的完善，当然了还原度高也是必要的，毕竟 ...

问题在于~~~~大部分工作在第一线三维动画师~~~不会美术~~~~
我自己不会三维~~以前带一个小团队做公益纪录片~~~我要给那两个三维小弟先讲半天镜头走位、灯光角度、预想效果、我还要自己画贴图~~~~~
而且好像同等工作经验的三维师比二维美术薪水要高~~~~~~~
所以我有点郁闷~~

vicooo · 发表于 2009-3-27 13:41

原帖由 菩提散人 于 2009-3-27 12:20 发表

问题在于~~~~大部分工作在第一线三维动画师~~~不会美术~~~~
我自己不会三维~~以前带一个小团队做公益纪录片~~~我要给那两个三维小弟先讲半天镜头走位、灯光角度、预想效果、我还要自己画贴图~~~~~
而且好 ...

你这个情况也确实存在，像hxsd、水晶石、IDMT之类的班，上个一年出来也就花万把元，光是HXSD一年至少有上千学员输出，大约30%进入动画和游戏行业，他们很多是没有美术底子的，有的甚至只会建模，连贴图都不画，也找到工作了。
但是按照国外的正规游戏行业来说，美术底子是必不可少的。而且即便是国内的游戏公司，进去之后也还是要不断的提高自己的美术素养。
现在三维的工钱没有原画高吧？至少我的工钱比原画少。。。唉

sxpxy · 发表于 2009-3-27 14:48

你，说的，太对了

[原创共享] 设计, 是产生价值的.

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