s5 工具钢能做长刀吗？

150Cr8Mo2V4

新订的一批矿山设备中用到不少S5工具钢。都是用在设施或抵抗剧烈碰撞的工具上的。好像还不贵，才5万多不到6万一吨。

想问一下S5能用来做一米以上的长刀吗？

weichong125

能，只要喜欢什么材料都能。再说5-6万一吨还不贵，真的是不要你出钱啊！！！！汗！！！！！

木弓手

我是来学习的。

awwly2003

这个所谓的S5怎么热处理楼主最好先研究下

妇科圣手

帮楼主查了一下手册，S5大概相当于6CrMnSi2MolV，热处理是677℃±15℃预热，885℃(盐浴)或900℃(炉控气氛)±6℃加热，保温5～15min油冷。58～204℃回火。可以获得58以上的硬度和不错的韧性。

[ 本帖最后由 妇科圣手 于 2009-4-9 10:54 编辑 ]

一窍不通

帮兄弟顶

150Cr8Mo2V4

谢谢各位前辈指点，有关的热处理数据、可锻温度和性能数据我刚刚查过，硬度和冲击韧性看上去都很强。但不知道如果用S5做刀刃长75cm， 宽6~3cm，靠近刀柄处厚8mm，靠近刀尖处厚5mm，柄长32cm这样尺寸的刀合不合适。会不会因为太长太薄了强度不够？

矿上用来打石头的冲击钻不少就是这个做的，感觉很强悍。如果这是做刀的好料，我想找个好锻工锻几把够强度的后金时期的双手带式。我上大学时的有个朋友，美籍意大利人，性格像传说中的山东好汉很讲哥们义气。也是个超级刀迷，但就是迷信武士刀。妈了个巴子的，这小子仗着老爸是老板，住别墅，养美女不说。有一次买10000多美金的武士刀和400多的中国制造磕，把中国刀砍崩了还当面说中国刀华而不实。他妈的，当时老子勤工俭学囊中羞涩，还得靠帮他写calculus3作业赚房租和伙食费，是心有余而力不足。回国这几年还算顺利，整点矿石赚俩小钱。明年大学朋友在vegas聚会，想趁这个机会送他把中国刀。这回要让他随便磕，非把他那10000美金当面撕了。

话讲多了，各位兄弟嫌烦，这先说声抱歉。多少年了一想起这事就冲动。如果哪位前辈有关于这种s5钢做刀的经验，请指教一二。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-10 04:12 编辑 ]

★剑痴-飞龙★

关注一下这种材料
期待高人授课
O(∩_∩)O~

楼主所述期望中的刀条重量已达2公斤左右，不是一般人能使的
就长刀剑性能而言，现代单一钢材不一定是唯一的选择
在下信口雌黄，说错勿怪。。。。。。

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-10 08:30 编辑 ]

150Cr8Mo2V4

谢谢飞龙前辈指教。

我买过一把9环刀，尺寸差不多重3.6磅。1.6 公斤左右。我在沈阳博物馆看过一把清初的刀，和武术中的环首双手带非常像（博物馆只标注铁刀和其年代，对刀的名称和来历没有详述），但刀身很直而且刀身前部不是很宽只有6cm左右，武术中的双手带要10~12cm。我就想做一把同一类型的刀。

关于现代钢材，我知道Howard clerk用L6工具钢做的武士刀也用的是现代钢材和现代工艺。虽然工艺上不是传统的日本刀，但性能上被国际上称作最强的贝氏体刀，传统的日本刀刃是马氏体刀身是pearlite。l6贝氏体刀刃是马氏体，刀身是贝氏体。所以更具弹性。

这个S5在硬度、韧性、弹性的书面参数上都高于l6，工业上也用于更加恶劣的冲击条件。但其空冷就能淬到HRC52+我不清楚可否在不降低性能的前提下做出淬火线。为了保险我将理论厚度6.5~3mm加到8~5mm，这一点如果不符合传统刀剑尺寸可以不要，保留6.5~4mm传统尺寸。现代工艺和材料应该可以，l6和瑞典的粉末大马士革钢也是现代工艺和材料。我收藏过Howard的武士刀，他只锻造刀身并进行现代工艺热处理，还得寄给指定的人打磨...他的贝氏体刀身像高频淬火的产物。做出的刀身薄而轻，强度和韧性高于同尺寸日本的折叠钢夹玉钢。hanwei据说也掌握了l6贝氏体热处理，也专门找了James乱砍一通来做广告。

这个s5也是低合金工具钢，含碳量和55CrNiMoV2相等，多了mn和Si。如果热处理得当，应该也可以作出高性能的长刀剑。实在不行我就找个锻工试一下。一定要整出个好刀来雪耻，妈的就算做出个狼牙棒，也要断了那把武士刀。

★剑痴-飞龙★

楼主客气了，前辈不敢当，虚混了几年刀友而已。。。看来您做了很多扎实的功课，跟着兄弟学习。是在下言语冒失了
O(∩_∩)O~
兄弟9楼的回帖引起了在下对s5合金钢浓厚的兴趣
从此钢材成分和特性来看
热处理时仔细设计一下程序和辅助工具
使其刃口和刀身硬度拉开距离应该是完全可行的
希望楼主和钢材达人继续探讨
俺继续听课。。。。。。。。
:):)
PS：楼主若有环首双手带的实物图片
还请贴出来看看
感谢！

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-10 09:46 编辑 ]

nobeer

重量太大就是不同级别的比赛了，不公平，需要有理有节！让丫心服口服才好。

150Cr8Mo2V4

原帖由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-10 09:39 AM 发表
楼主客气了，前辈不敢当，虚混了几年刀友而已。。。看来您做了很多扎实的功课，跟着兄弟学习。是在下言语冒失了
O(∩_∩)O~
兄弟9楼的回帖引起了在下对s5合金钢浓厚的兴趣
从此钢材成分和特性来看
热处理 ...

您谦虚了，在下愿意接受任何指教和批评。

实物在沈阳市博物馆清代展厅里（具体全称忘了，就是市府广场东面那个白楼3楼后金展厅），这个星期抽时间排张照片。其刀身和刀柄设计和双手带非常象，只不过刀身靠近刀尖处没有现代武术双手带那么宽，只有6cm左右。刀长一米不算环。

博物馆的汉语和英语注释没有用专业词汇，只写了“后金时期铁刀”，”iron knife"...iron knife 给人一种铁制菜刀的感觉。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-10 15:52 编辑 ]

150Cr8Mo2V4

原帖由 nobeer 于 2009-4-10 10:28 AM 发表
重量太大就是不同级别的比赛了，不公平，需要有理有节！让丫心服口服才好。

我认为用双手带并没有失理节，都是一手半的单刃刀，都是民族传统武器。刀重都是位于１～１.6kg的黄金区间。

３.2磅双手带更适合当代人体重。传统的２.6磅武士刀很难在有效加速积累足够的动能。双手带虽然重，但是其刀柄长且加有铁环，有效增加了双手控刀的力臂，灵活性和加速度上并不低于武士刀。唯一缺点是刀刃教武士刀短，有效攻击半径小于武士刀，刀柄较长使得后手拇指和食指容易成为被攻击目标。这一点在不影响刀身历史真实性的前提下我想不出更好的改进办法，可以用鹿皮手套在手背侧叠加缝合粗砂布。这东西很管用，尤其是抵抗拖划抹只类的动能传递。

用砂布和石棉还有石灰弄湿了裹在草席里。如果想让武士刀当众出丑，这东西很好用。没有一定的动能这东西很难砍断。

木弓手

各位高手继续啊，让我们新手多多受教。

150Cr8Mo2V4

S5的始锻温度是1010~1066， 终锻温度大于等于900。

871~898度淬火。

205度回火硬度58~60，冲击韧性187j/cm^2。
260度回火硬度58~59，冲击韧性198j/cm^2。
315度回火硬度57~58，冲击韧性193j/cm^2。
375度回火硬度56~57，冲击韧性212j/cm^2。

硬度低于HRC56以后没有被工业化采用用。但如果做传统刀剑，剑身硬度一般在HRC42~45之间。

540度回火可以得到HRC44~45的硬度。但如此硬度没有工业化先例，不知道能否实用在刀剑上。

还有传统的覆土烧刃，只是在淬火过程中对剑身进行缓慢冷却，无法进行标准的热处理。会导致回火后刀身的弹性不足。这一点实在想不出什么好办法。或许可以用不同的导热介质来控制刀身和刀刃的回火温度，并没有试过。

对了，中国刀的样式太多，想选一种杀伤力大又能够代表所有朝代太难了。从秦到清，这么多刀剑样式看的我头都大了。

150Cr8Mo2V4

这几天我也在研究环首刀的发展。

感觉汉代的内弧环首刀最具有原始的魅力，而且刀柄长度和刀重很适合双手使用。用S5做这种刀很合适。

150Cr8Mo2V4

汉环首刀确实是以短柄为主的。但我更喜欢长柄的内弧式环首刀，而且从春秋时的吴越的长钩到宋斩马刀再到后期的双手带，很多种中国刀一直保留着适合双手使用的长柄。倭刀是以双手刀为代表，但不能将所有双手刀都列入倭刀家族。

双手长刀是适应特定战场条件的必要武器。陷阵、破枪阵、配合支援火力和长矛对抗骑兵冲击，攻击半径打，冲击力强的双手刀都是必要的武器。

我用过色雷斯的rhomphaia，和中国式双手的内弧刀曲艺同工。双手控刀可以增加挥刀时的力距。更可以把身体旋转的动能更充分的作用在刀上。1.5kg的刀砍4cm直径的铁锹把子向镰刀斩小麦，不用锋利，全凭其巨大的动能就能砍断。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-17 07:29 编辑 ]