关于内弧刃弯刀

150Cr8Mo2V4

多年前我曾经接触并研究过一种古Dacia和Thrace的弯刀。叫做falx 和rhomphaia，其设计和秦汉时期的内弧环首刀很像。我用起来非常顺手，尤其是蛮力劈砍硬而厚的物体时。和武士刀类的外弧刀不同的是，内弧刀可以把刀和身体旋转的动能充分作用在被斩物体上；即便没有切入物体（例如肩甲或头盔等硬物），也会对其造成强大的冲击，从而伤害盔甲或头盔后的人。而武士刀在斩硬物时往往由于碰撞质点加速度方向与碰撞切面不垂直而导致很大一部分动能损失掉以至刀沿被切割物体表面滑落。

两种刀的区别在斩软物体时很难分辨出来。但当斩硬物体，尤其是需要较大动能才能使被斩物体产生形变或断裂的情况下，内弧刃的优势很突出。个人用rhomphaia的感觉十分好，砍直径5、6厘米小树就好像镰刀割小麦，一刀两段，轻轻松松，无需向武士刀一样还要小心控制切入角度。用dacian falx就更爽了，内弧刃刀身约80厘米而且越接近刀尖弧度越大，刀尖最终便成镰刀形的，55加仑汽油桶一刀劈穿。而且格斗起来很不好抵挡，不用什么技巧，光靠蛮力就可以用刀身前部的镰刀刃轻易劈穿木质盾牌甚至铁质的头盔。技巧娴熟的战士，可以用其绕过对手盾牌或刀剑护手，钩斩敌小臂和颈部。当年罗马帝国两次试图征服dacia，首次对dacia战争失败。dacian falx给了罗马人上了恐怖的一课。在很多士兵被砍穿头盔，甚至练手带盾一并斩断后，罗马军队特意在头盔上加装了十字形的reinforce bar。这种武器是唯一一种迫使罗马军队该良装甲的刀。罗马军事记载中曾经写到“Trajan 大帝身经百战的罗马军团在见识到dacian falx的威力后，面对强悍的帕提亚骑兵队罗马士兵嗤之以鼻。帕提亚人的强弓劲弩在大夏战镰的映衬下是如此的微不足道。”甚至在10世纪的拜占庭帝国，有经验的将领们仍旧高度重视那些来自transylvania 和黑海北岸的手持rhomphaia的蛮族雇佣兵。

我国战国及秦汉时期的环首刀和rhomphaia有着曲艺同工的设计。同一种设计，在同一历史区间内出现在相隔千里的华夏文明和东欧洲彪悍蛮族的手中。一种大量装备的武器，在反映该时代的战术和战争特点的同时，也是一个民族文化性格的体现。一种以力量、勇猛为主要设计主线的武器出现在以崇尚文学、爱好和平、提倡中庸的华夏文明中，这不禁让我联想：或许两千年前的祖先们并不是那些唐宋类型温文尔雅的学士，而是威风凛凛、彪悍尚武的战士。

现代的仿古刀剑中多以外弧刀剑为主，以日本武士刀为代表的外弧刀称霸国内外市场。好多技艺高超的中国刀匠为生活所迫要做日本刀来抢市场，结果抢来抢去都是和自己人抢，而且抢到的都是中低价位的残羹剩饭。中国人做的日本刀再好，也是“chinese kanata”，在欧美人心目中和来自日本的“nihonto”相比是两个级别。汉威的刀在国际上做的是比较有名的了，但一把才卖几千美金。美国人对我们的高品质日本刀根本不屑一顾，有钱的直接去买日本人做的了。只有没钱的小孩拿信用卡买那些美国二道贩子倒卖去的3、4百美金的中国制造。个人认为中国刀匠想要打开高价位国际市场，还得要做中国刀。而秦汉时期的刀剑是最能代表古华夏民族的尚武精神的。不要认为中国刀的名声没日本刀大，没有竞争力。机遇是可以自己创造的。想出名在保证品质的前提下就是主动出击。不信？ 你请我吃碗馄饨面，老子替你搞定。收一把极品性能的秦汉式内弧环首刀。待鬼子首相再拜什么狗屁神社，那个伊拉克老哥不来了个巴格达掷鞋么？老子要到来个神社掷刀。大不了坐牢、挨枪子儿的事，拼了。。。上面是玩笑话，不要当真。但是类似的主动出击策略是可采的。比如在有大学生反日游行什么的，可以当着全球记者的面拿中国刀把带着日本大师铭文的倭刀斩个粉碎。砍时别忘了在脸上画面国旗，浑身刺满“精忠报国”之类的名言，再把你的刀和日本刀的碎片扔给美国记者。携带管制刀具最多拘留60天留，为了让中国刀一鸣惊人，别说60天一辈子都值了。这样的办法多了，而且要比找设么大师做广告拍电影更快更有效。但前提是你的刀得好，别来个鬼子的刀没事，你的刀断了丢人现眼。另外说一句，真做的时候别说是我教你的。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-15 06:43 编辑 ]

fff

现代的仿古刀剑中多以外弧刀剑为主，以日本武士刀为代表的外弧刀称霸国内外市场。好多技艺高超的中国刀匠为生活所迫要做日本刀来抢市场，结果抢来抢去都是和自己人抢，而且抢到的都是中低价位的残羹剩饭。中国人做的日本刀再好，也是“chinese kanata”，

说的太好了，中国人现在不行原因之一就是国人毫无民族责任感，除了自己什么都不在乎，包括对自己文化的漠视，甚至刻意贬低，这种病态心里不知怎么形成的

寻找驳壳枪

前面精辟，后面诙谐

阳光猪

说的好。

hhgo2

先顶再看。
手上有一把汉内弧环首刀标本。

hhgo2

全文看完了。

“这不禁让我联想：或许两千年前的祖先们并不是那些唐宋类型温文尔雅的学士，而是威风凛凛、彪悍尚武的战士。”这句说的好。我马上把我的汉内弧环首刀拿出来看了又看。

我前几天图纸都画了，经过线条复元，发现确实是很流畅的内弧，后面年代都见不到的。复制一把。

rainson914

“砍时别忘了在脸上画面国旗，浑身刺满“精忠报国”之类的名言”再写几个错别字打上叉叉

150Cr8Mo2V4

说中国刀匠没有民族责感有些言重了。很多刀匠都是带着能把中国制造的刀剑推向世界级水平的理想步入这个行业的，但在市场经济的大环境下，对于一件产品首先要考虑其能否创造最大最快的经济价值。刀匠们的压力也很大，很多人被迫走日本刀的路线来在国际市场上拼价格。

  个人感觉是我们的商家对全球的刀剑市场形式和欧美高价位客户群的心里没有抓住，从而一直没有找到有利于自己发展的突破口。在全球刀剑市场竞争战这个宏观战场上，我们的剑商长久以来总是以保守被动的守势来面对挑战。举个例子：老板们找一些“专家”做一些市场调查，而“专家”则ctrl+c几个大公司的武士刀销量，把打印出的报告拿到老板面前用专业词汇形容的天花烂醉。于是出现了刀商们以中国廉价劳动力的优势批量仿制日本刀，然后以价格的优势来竞争国际市场的可笑局面。刀剑这东西和日用纺织品不一样，需求量相比之下少之又少，拿刀剑当鞋袜来做结果可想而之。而且战略上处于被动，总是跟在市场潮流之后见风使舵。就像一只跟在狼群后面的夹尾巴的狗，只能眼看着大块肥肉落入狼群狼群口中，盼望自己能捡些吃剩下的骨头。

个人认为高档刀的消费群体大都是一些老板、老大、明星、拳王、剑道冠军等财大气粗、领域名流的巨头级人物。他们鄙视我们中国制造的仿制品！无论你的刀锻的多么坚固，磨得多么锋利，艺术加工的多么的完美，你的“chinese kanata”不过是旁门左道、江湖郎中、街头卖艺级别的仿制品。仿制品在那些富豪们的眼中是进不了大雅之堂的。但是中国制造的中华传统刀剑确不一样，一把仿古的高档环首刀，虽然名声没有鬼子刀响。但确是堂堂正正的名门正派，中华正统。说句实话，内弧刃的环首刀就劈砍的破坏力来讲，远远高于武士刀。力学原理我在前一篇文章中已经简述了。其实用不着拿什么物理公式硬装牛顿，显摆渊博。广大农民阶级的镰刀便是内弧刃刀的一种，她是对内弧刃强悍的肯定和证明，劈荆斩棘、割草劈柴、打土豪分田地、杀人越货、劫财劫色等无不得心应手。这是千百年来劳动人们总结的经验，其中必有真理。。。扯远了。一为爱刀如命的老板级藏家很可能对一把中国制造的极品日本刀不屑一顾，但确会花几倍的价钱去收藏一柄中国制造的优质环首刀。这和美国人来中国不去享受法式大餐，而整天大吃北京烤鸭一样。我们的中华古刀就像北京烤鸭一样，是地地道道的华夏品味，好不好一试就知道。将6英寸的草席里卷一根40毫米铁锹把子，同时拿内弧刀和武士刀斩，区别一下就看出来了。武士刀在此情况下就好比阳痿早泄，有劲使不上，没有很强的腕力木棒很难斩断；环首刀感觉是20岁的小伙吃了伟哥，火力强劲，一刀抡过去木棒不被砍断也被砸折了。再不信就让他拿个警用盾牌，感受一下内弧环首刀的冲击力。。。08年奥运会时不少美国人吃烤鸭吃上了瘾，我们广大刀友也可发展用于敢于创新、主动出击的精神，为自己创造战机，一战成名。商海起伏，战机有的是，还可以自己创造。高档刀的恶狼们一直把中国刀剑当丧家之犬。我想说的是，就是做狗也是有出头之日的，等我咬住他喉咙享受他断气前的苟延残喘时，我会告诉他：中国有种狗，叫藏獒。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-15 23:50 编辑 ]

150Cr8Mo2V4

中国刀冲击国际市场，就像一条狗面对一群恶狼。弱势群体想在强势群体中占有一席之地，我认为就要做一只猛犬，主动进攻。我叫要叫的响，咬也要咬的狠。用这种代表古华夏民族尚武精神的内弧环首刀做代表很有潜力。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-16 00:06 编辑 ]

粉肠

就是那把内弧环首刀！！！把我害惨了！！！最开始DIY就是想做它的，却一直没成功。。。:(:(
３年来画了无数次图，画啊画，始终画不成功，拿块角钢一磨，居然是印第安刀胚，无奈下退而求其次，先做loveless；做完loveless，再拿角钢试，磨出来居然还是印第安刀胚，卧槽，怎么这么难仿啊；tnnd，只好转向潜心研究杀猪刀了。。。:(:(

粉肠

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-15 06:31 发表
这不禁让我联想：或许两千年前的祖先们并不是那些唐宋类型温文尔雅的学士，而是威风凛凛、彪悍尚武的战士。

呵呵，不能这么简单看这些刀。威风凛凛、彪悍尚武只是很表面化的。古代中国人做东西很讲究艺术性和宏观性的，跟日刀的木讷生硬和美刀的憨厚不同，内弧刃环首刀的刀型是修长秀丽的，但不会小气，整个刀型行云流水浑然天成，可以说是漂亮大方。文人可以拿它修竹崭笔，武人可以拿它喝酒切肉，都一样适合。这就是古代中国人一向贯彻的人文艺术。

150Cr8Mo2V4

原帖由 粉肠 于 2009-4-16 02:00 AM 发表


呵呵，不能这么简单看这些刀。威风凛凛、彪悍尚武只是很表面化的。古代中国人做东西很讲究艺术性和宏观性的，跟日刀的木讷生硬和美刀的憨厚不同，内弧刃环首刀的刀型是修长秀丽的，但不会小气，整个刀型行云流 ...

  如果以艺术审美来看，汉代内弧环首刀是典型的女性化设计。给人一种柔和婀娜的视觉冲击。同一时期出现在欧洲的rhomphaia和falx也是曲艺同工。

  但此刀重心较向前，尤其是长内弧环首刀，刀柄长、刀刃较厚。战场之上如果想要发挥其最大威力必须要扔掉盾牌，或是将盾牌斜挂于左肩背后方，腾出双手来使用。而且内弧刀有一个特点，劈斩时的作用力很难被卸掉，原因是刀刃上无数质点的矢量做功都指向同一个圆心或接近一个圆心的小区域。这样的刀刃对目标造成的伤口深，冲击力大。但是一旦目标没有被斩断，则会卡在被切割物体中，难以拔出。如此的力学设计在当时的战场上被大量使用，突出了使用群体的孤注一掷、破釜沉舟性格。

  至于文人们的修竹崭笔，李白式的书简与宝剑，个人认为应该是唐宋以后的哲学及审美。

同时，一个民族武器的使用，在适应战争环境的同时，更突出了一个民族尚武文化的个性，尤其是在士兵个体因素极其重要的冷兵器时代。我想各位刀友中也有经历过砸场子、抢矿口、替哥们出气的江湖人士。开山刀、镰刀、管刀、斧子、铁锹和车链子，不同性格的兄弟也会有不同的感性选择。（时代变迁，士兵的个体素质在战争中的作用越来越小。以科技为主要因素的现代战争中，一个18岁的美国奶油小生，开架F-22仅经过3个月的训练就能杀10个身经百战的苏-30）。希腊人的枪阵，罗马人弧面方盾、短剑，北欧海盗的阔剑、板斧都分别体现了不同民族尚武文化的性格。而我认为古华夏文明的尚武精神在内弧环首刀中得到了充分的体现。

换了老子梦回秦汉，战场杀敌！茶？书？宝剑？古琴？妈了个巴子的，一脚踢翻。打一壶烈酒，锻一柄环首长刀，有条件再和一个执着勇敢西域美女来个千古风流。上了战场，就像鲨鱼闻到了血，两眼发红，青筋暴露“哇呀呀呀呀！~~~~砍他个尸横遍野、血流成河。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-16 16:55 编辑 ]

sinemir

看罪恶都市那部电影的时候，有一句台词我印象很深
一个丑陋的彪形硬汉在看一个很清纯的女生跳脱衣舞，只是默默的守望而不敢亵渎。然后主角在旁边感慨，说如果在古代，这种美女就是应该赏赐给这种猛士的。
我们时代的审美观和价值观逐渐在变，这也是刀剑在中国没落的原因

★剑痴-飞龙★

很认同楼主兄弟对于内弧刃的看法
看得出楼主不仅仅具有丰富刀剑理论知识
还具有相当扎实的实际使用经验

本来是想在非常刃务版块发个帖子的
但是此帖实在精彩
重开一帖纯粹多此一举
在下根据个人的实际使用体会
再结合图片来补充一些内弧刃使用中的特点：不同劈砍部位（着刀点）对使用者手掌振动的强弱程度
若有谬误
还请诸位刀友多多指点

被砍物体是铁砧下面的木墩
相当坚实的南方硬木
刀是游侠

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-16 20:25 编辑 ]

★剑痴-飞龙★

刀身前端劈砍

有很轻微的振感，正常使用中几乎可以忽略

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-16 20:15 编辑 ]

★剑痴-飞龙★

刀身中段劈砍

没有任何振感

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-16 20:14 编辑 ]

★剑痴-飞龙★

刀身中后段劈砍

有很轻微的振感，和最前端劈砍的振动程度差不多

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-16 20:14 编辑 ]

★剑痴-飞龙★

刀身后段劈砍

有很明显的振感

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2009-4-16 20:13 编辑 ]

粉肠

我没有内弧的刀，但我有一根有点弧型的螺纹钢(其实就是弯的)。。。:)
打树干时，我的震感确实跟飞龙大师的测试完全吻合，但我的震感异常强烈:D

我想是前段运动轨迹更长，惯性更大，造成前段虽有轻微震感，但劈砍很深，而中段劈砍很是省力

[ 本帖最后由 粉肠 于 2009-4-16 19:37 编辑 ]

hhgo2

先顶再细看。

好贴，都是技术含量高的实践和总结文字。

★剑痴-飞龙★兄，短信已收到。我08年初短信联系过飞龙兄，探讨内弧刀。你还记得我，非常感谢。08年搞到一把中尺寸内弧汉代环首标本做研究。
如果没有实物和资料，以及多年的研究积累，没有人可以凭空制作出来中国的内弧环首刀。
飞龙兄内弧刀试斩经验非常宝贵，对我设计汉--唐代的环首刀非常有用（还在改进中。。。）。

150Cr8Mo2V4 兄的顶楼内弧刀介绍也是很好。有很好的启发和借鉴。

希望能与楼上关注内弧刀的各位朋友多多交流心得。