野外求生和野外求生得误区

毛龙龙

按压手电不是什么神物，不可能无限使用。里面还是有电容或纽扣电池储能，一样有一定的使用和储存寿命，一些廉价品机件性能又不好，可靠性很低。
另：为什么一定要把打火棒和火机对立起来呢？不能共存麽？一个方便一个可靠，钢片一般和打火棒是穿在一起的，非要假设把钢片给丢了？怎么不假设打火机漏气呢？

脑袋大脖子粗

两元店的“人动电能”手电都上来了，笑喷了，我宁可带个蜡烛头也不会带那种垃圾，楼主你是专程来活跃气氛的吧？

请问楼主什么是镁棒？我木有听说过，给扫个盲。如果是指的火石，借问一下你用过么？

再请楼主秀一下您的带指南针功能的机械表款式，那可真是个好东西，听说某个跟江诗丹顿齐名滴世界名表带这个功能，楼主请赐照片，俺急于开开眼。

机械表跟电子表比防水和耐磕碰？能比么，那还不让电子表给打的满地找牙啊。楼主你太有才了，哥们你知道能潜水的机械表多少钱一块么？

harries

原帖由 jip76 于 2009-5-8 22:21 发表
我支持楼主，说的实在。
现在的野外生存活动商业味太浓了，大多是装备为亮点吸引人。不好。
既然都回归自然了还要求那么多、那么好（动不动就多少美金）的装备干嘛！

古人没有这些东西但活下来了，所有有了你 ...

我们不是古人.................

古人基本上不出家门的，现在人一年走数万公里玩一样...........

另外，我们没有古人那种体能，古人能10多人围猎动物，现在有多少人能跑5公里的？

harries

原帖由 jip76 于 2009-5-8 22:27 发表
还有，我认为即便身处都市若能体验一回“无电”及“无石油产品”的生活 哪怕几天也行。

你会有与“商业性野外生存”不同的体验和理解。

没有电好几天的话，相信不少人会疯狂的，进而抱怨社会，埋怨政府。

这样的生活还是不要过了。

harries

原帖由 幻世神风 于 2009-5-8 23:43 发表


压根就没有争论的必要，观点不同。你的只是野外生活的经验而已。
就和说打火机进水就无法使用一样，为什么不能用？ 为什么觉得打火机的使用时间短？
4000米就无法使用么？

求生时你的手电是用于整夜照明么？
篝火只是用来做饭的？


在正常使用的情况下，按压手电足够满足你的所有需求，最关键的就是体积和无线的续航时间，损坏只说明用法不当。蓄电手电即使你再保护，电力还是一样消耗的。
求生的时候夜间活动，只有紧急状况下才会出现。 但你不会制作火把么，那是动物油脂和布条草绳可以解决的问题。却要使用只有20几个小时，时间限制的手电么。半夜起来撒尿你带个探照灯，你是想看别人还是等别人看你呢。
我承认短时间内蓄电设备是极端优秀的，但是你确定你短时间就可以脱离当前的状态么？

求生是考虑人在极端状况时做出反应的科学。

真正出麻烦你也许想不到，预见不到，什么都没有。  但是如果具有求生知识，可以让你生存下来。

首先说明，我给您加分，是欣赏您说的部分言论。比如

火种 照明 药品 食物 这些是要你保护的东西，不是用来保护你的

求生是考虑人在极端状况时做出反应的科学。

但是有些内容我不很同意。

先说您说的那个所谓的  按压 式手电，我不知道您指的是哪种？是不是那种地摊上2元一个？或者火车上卖的？巴掌大小，用的时候用手攥？下面图中这样的？如果是那种我明确说一下，这个的时间绝对远远低于您的想像，我妈妈曾经买过10多个，觉得便宜，但是每个都用不了1个月，累死不说，拆开看会发现里面也有个钮扣电池，电池用光后手电就没电，使劲按10多下，亮2秒钟，因此绝对是垃圾。

再说一下打火机和镁块打火棒，我的psk用品里面，这2个都有，每次上山玩的时候，过夜的话也会2个都带，不沉，我的首选是打火机一次性那种，但是打火机如果坏掉，打火棒是备用。我认为这2个不矛盾。

至于4000米以上能否使用打火机，我不知道，因为没有尝试过。但是我认为这2种是不冲突的。


至于用“动物油脂和布条草绳”能否扎火把，我没有尝试过，脑子想像就觉得是个很艰巨的任务，现代人至少我没有那种经验，同时我也认为那样的事情绝对是效率非常低下的，动物油脂我不会分离，分离之后如何放在火把上我也不知道，至于弄了半天的火把能燃烧多长时间，更是个未知数.......

而手电的方便是显而易见的。

我对手电不是很了解，但是现在的LED手电，灯泡坏掉的可能性很低，LED手电，市面上80-100元的使用1AA的手电，精品很多，用1AA持续照明20-30小时没有问题，而我带4节电池，就能保证一星期的照明，我觉得很合适。如果自己制作火把，估计花1小时制作的火把也就能亮10来分钟，从性价比来看，我更倾向于手电。

harries

您自己也说了：
火种 照明 药品 食物 这些是要你保护的东西，不是用来保护你的

求生是考虑人在极端状况时做出反应的科学。


下面说说我对PSK的看法，PSK是个人求生装备，求生，而不是求死，如果什么知识都没有，一点技能也不学，就去深山，那就算有再高昂的装备，都是求死去。

PSK存在的意义在哪里？很多人一辈子也未必就有机会去海拔数千米的高山，也未必就有机会去满地沼泽的丛林，但是绝大多数人，都是和Harries一样上班族，每天早上上班，晚上回家睡觉的这种人。

我在我的城市PSK帖子里面说了，我的PSK装备就是放在公司和家里的，目的很单纯，就是预防不可抗力灾害的，比如地震、火灾，如果发生这种不可抗力事件，而我在第一时间没有死的话，那么我有PSK装备，就会比没有这种装备的人活下来的几率大很多。

另外，看到lz提的那些“廉价”产品，我举几个例子。

1、口哨
口哨，我用的FOX 40的暴音哨，我是80元taobao买的，现在80元能买2个了。我买贵了，但是三夫户外店有5元一个的，我对比过，FOX的80元的就是比5元的声音响亮、震耳、传递远。
这就是差距！

2、手电
我的手电是300来元的，不算高端但是也不算低端了，市面上有30来元的，lz可以尝试一下，300元的手电，在远射、泛光、耐用、防水、寿命这些方面就是比30元的手电好很多，我备用2排南浮电池，我在刮胡刀上对比过，市面上5毛钱的东方星，能用两周，我用5元钱的南浮，用了半年多现在还在用。
这就是差距！

3、PSK包
我原来用的是400来元的nike，后来用的是800元的Magforce 3D，同样装20斤东西，nike的包在地上敦几次，肩膀带子就有开线地方，但是马盖先的敦了几十次没有任何问题。
这就是差距！

4、刀
我们是刀友，因此提一下刀子，您可以看我那个量产折刀的帖子，我05年用的是蝴蝶910刀子，1000元，后来用Sebenza，同样都是折刀，3000元，但是蝴蝶910用了2年半就坏了，止刀柱磨损裂了，大沙我同样EDC  3年了，现在一点坏的迹象都没有，我觉得用个10年20年没问题。
这就是差距！

这种例子还有很多，lz也说了“求生是考虑人在极端状况时做出反应的科学。”人什么时候才会不关心手里物品的价值？只有2种情况，一种是你是比尔盖茨，这辈子花不完钱，另一种就是在生命受到威胁的时候，显然我们都不是第一种。那么我们就预防第二种吧。

再次谈到PSK的价值，我坚信“一分钱一分货”，尤其是国外产品，以美国为首，开放的环境，成熟的市场，欺诈现象很少，因此贵就有贵的道理。我的PSK里面肯定不会有Sebenza，但是会有个坚固的F1，原因很简单，大沙比F1贵太多了，而且肯定没有F1实用。

PSK物品，是我们在面对灾难时候能够保障我们活下去的东西，因此自然在自己力所能及的范围内，选择一些好的耐用的产品，您说对不对？

作个假设：
发生地震，我从楼上带着我的PSK小包下来，楼塌了，我埋在废墟里面，但是侥幸没有死，饿了3天了，听见外面有救援人员，但是我不知道救援人员什么时候到，我会吹我的FOX哨子提醒救援人员

黑天我会开我的手电的闪烁功能，一闪一闪的光亮以及口哨声会让救援人员找到我的概率比没有装备的人多的多。

获救了，由于物资匮乏，不可能人人有屋子，伴随着天灾，一般天空都会连续几天下雨，我的一次性打火机有可能在连绵的雨中打不着火，我的打火棒有可能就没这个问题。

由于石头瓦烁的挤压，其他人的耐克背包可能早已坏掉，但是我的马盖先质量上远远高于耐克，有可能就没有问题。

…………………………………………………
等等等等

当然了，这些都是YY，也许这辈子也遇不到，又或者遇到了，由于我的反应慢，第一时间就砸死了，又或者由于那时候人性的本质爆发，我准备的东西再多却被别人偷走或者抢走了，这些都是未知因素。

但是至少，我能保证在我用到我的手电的时候，我不用担心这破B玩意按几下就会没电？也不用担心这破B包会不会开线。

PSK，就是预防未知
PSK，就是在自己力所能及范围内，挑一些质量好的稳定的产品。

而通常高质量就意味着高价格。




[ 本帖最后由 harries 于 2009-5-9 04:47 编辑 ]

harries

另外，再说一下，lz错别字太多了，尤其是长篇大论的时候，最好在发帖之前看一下，这样方便别人看，也方便别人理解....................

harries

原帖由 脑袋大脖子粗 于 2009-5-9 01:52 发表
两元店的“人动电能”手电都上来了，笑喷了，我宁可带个蜡烛头也不会带那种垃圾，楼主你是专程来活跃气氛的吧？

请问楼主什么是镁棒？我木有听说过，给扫个盲。如果是指的火石，借问一下你用过么？

再请楼主秀一下您的带指南针功能的机械表款式，那可真是个好东西，听说某个跟江诗丹顿齐名滴世界名表带这个功能，楼主请赐照片，俺急于开开眼。

机械表跟电子表比防水和耐磕碰？能比么，那还不让电子表给打的满地找牙啊。楼主你太有才了，哥们你知道能潜水的机械表多少钱一块么？

攻击嘲讽，扣分！

如果您不赞同，请表述您的意见，通篇的反问，充斥着嘲讽的意味，这是刀友论坛及不欣赏的~~！
--Harries


另外，您不晓得什么是镁棒，可以baidu一下，或者使用论坛搜索功能。

图里面这个，就是我的镁棒。

mcluxun

继续围观 不发言

wflike

无知者无畏～

wflike

原帖由 harries 于 2009-5-9 04:52 发表




攻击嘲讽，扣分！

如果您不赞同，请表述您的意见，通篇的反问，充斥着嘲讽的意味，这是刀友论坛及不欣赏的~~！
--Harries


另外，您不晓得什么是镁棒，可以baidu一下，或者使用论坛搜索功能。

...

他要扣分，LZ也得扣。通篇戏骂嘲讽也不少

ben_jiangsu

LZ不用太偏激，毕竟很多人很多实践得出的结论是有道理的。创新和叛逆首先要继承，并不是全盘否定。

举个实例：几年前我在丽江玉龙雪山山顶上，违反规定偷偷地抽了一根烟，用的是一次性火机。是打了几次才点着的。可以说明，海拔4000米以上，一次性火机能用，但是不可靠。

另外LZ推荐的手动式手电，MS无限续航，好像有点永动机的味道。但是请LZ亲自用手按压10分钟看看：
一是看亮度和续航时间－－－LS有兄弟说只能亮5秒钟太夸张了，我的体会是2分钟以后亮度急剧下降到无法正常照明。2分钟在野外生个火都来不及吧。还有亮度，专业点叫流明数，更无法和AA或CR123等手电相提并论。

二是看你的手指还能不能捏紧？ 恐怕早就酸痛无比了吧。 从物理上讲，把你的机械能转化成电能，这个小手电转化率能有多高？如果转化率极低，按10分种亮2分钟，也太得不偿失了吧。这样不是求生，是更浪费体能，饮鸩止渴啊！

户外折刀和直刀哪个可靠就不多说了。当然如果在城市小折肯定便携的多。

丁点猫

同意胖大厨观点，玩的就是乐趣，欢迎自娱自乐

xxg

哈哈哈哈!热闹啊,很久没见到这样的帖子了!高兴啊!
争论的好啊,理不争不明嘛!
其实无论是居家生活,户外生活还是野外生存第一要素是你的心态!只有你的心态正了,才能有正确的思想和思维,有了正确的思想和思维才能有正确的行为,有了正确的行为才能学习储备知识和装备,有了知识和装备才能让我们更好的付著于行动,更好的享受生活!人的一生取决于心态,你有什么样的心态,你就会干什么样的事情,你就是一个什么样的人!一切都由心而生!
你可能认为你的心态没问题,但是很遗憾的告诉你:你错了!是人就有毛病,有缺点,只有不断的斧正才能改变自己,所谓活到老学到老就是了!
所以我们在学知识和选装备的时候就要看看什么适合自己了,适合别人的并不一定适合自己!这是因为年纪不同,知识面不同,体能不同,环境不同,习惯不同,经验不同,信仰不同,甚至口味都不同啊!
比如:在同一个年龄段的同一个身高,比方说170CM的几个人吧,一个是体重70公斤的运动员;一个是体重50公斤的文弱书生;一个是体重90公斤的做生意的胖子,和一个体重75公斤的建筑工人,他们选择的学习内容和装备能是一样的吗?答案是:肯定是有所不同的!更别说如果是年龄段不同,性别不同,资历不同了,那大家的选择就更是不同了!但他们有一个共同点,一个共同的愿望:那就是都想活着,而且希望活的更好!
所以只要是适合自己的就是好的,不可能大家都一样!大家可以把自己的经验与大家分享,但不可能逼大家都跟你做一样的决定!
我选择火种的方法是:一次性火机,火柴和打火棒并用,它们都不重,也不占多大的空间,多带几样有什么关系呢?照明就不同了,因为关系到电池的问题,它又重,又有污染,所以尽量要选续航时间长的灯具,根据自己视力足够亮度的就行了,以尽量减少电池的使用量!

寻丝蔑缝

火石也就20多一根，不贵，备上一根也无妨。反正我到野外火石棒、一次性火机都带，也不重的说。

幻世神风

[size=-2]首先我就观念，说明一下，我的思考角度不是短时间的野外生活，而是不知道明天的野外求生。考虑的是工具和知识的结合。其次不是价格的比拼，只是对于过分商业产物的对比。
就像手电这种不必要照明设备，在求生中主要优势在于便捷和迅速的产生光源，只在必要时候使用。蓄电手电强度是够但电能的消耗是严重的问题。我很费解，很多人都和按压手电过不去，因为廉价还是因为性能，考虑求生时的使用度，足够使用就可以。再说明，按压手电内应该是有独立的一个破电池的（没砸开过但看看线路还是可以明白的），那开关是搞笑功能，关掉开关才是纯手动的，不是通过按压蓄电再使用的。
  
还有进水问题，我就不明白，为什么设么东西都第一个想到的是扔到水里，扔到水里不能使用又不知道如何解决。  水是电子产品的噩梦，而对于机械类产品 和 非蓄电类的电子产品，都是可以解决的。

镁棒我有的不是那上百的小方块，正常的电池碳棒型。  这种引火装置的缺点主要是使用。要有东西配合不用说了，没有使用过的和用出经验的人用起来消耗和速度是不一样的。而打火机只要注意常识，是不需要经验支持的。 有毅力的可以试试，随便买款垃圾一次性满气的打火机，一次燃烧2-3秒，2-3分钟停一次等待冷却，如此下去 看看你能用多长时间，当然在正常火焰大小的情况下。
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再说刀。  说刀的朋友，麻烦都看完所有回复  谢谢。

一般人出门每天都带小直么？出门腰上挂个套，还是扔口袋里？
折刀、打火机和烟，这是日常出门的行头。什么时候都可以携带且不影响活动的。

总结还是受野游这个词影响的太重。


我从没要求谁和我一样，我只是表名态度，分享经验和知识。俩字 就是交流。
发帖只是因为看到刀友下面有求生板块过来看看
如果对这个帖子不理解，以后我可以不出现在这个板块，不交流，对我本身没有损失


说我嘲讽的也不少？我有嘲讽么？我不是表名态度？我只对有交流态度的人好好说话，对于那些凭借旅游经验，看完一眼帖子相当然的打出问题，缺无法辩驳，最后打出 不发表意见，坐下来看笑话的人，没必要给与平等。





最后几句话
求生，是在极端环境下生存的科学。
是什么时候都可能发生地，不是有目标有目的的野外旅游，一切是从生存的根本出发地。用经验和知识保护自己，保护可以挽救自己的东西。解决当前的困难，发现往后的危机，利用一切可以利用的东西。消除掉任何影响你生存的隐患。



对于一分钱一分货这个观点，是同类物品质量和消耗资源的一种体现(去掉牌子钱)。通常适用。但有些除外，如老货（其中国货为最）、山沟货，这些东西往往不是很贵，但都很皮实。  一些小型日杂店经常可以淘到包装偏70年代的山沟油石，质量比较不错，却卖不上什么价钱。



不再回复谢谢

[ 本帖最后由 幻世神风 于 2009-5-9 16:21 编辑 ]

xxg

求生，是在极端环境下生存的科学。
是什么时候都可能发生地，不是有目标有目的的野外旅游，一切是从生存的根本出发地。用经验和知识保护自己，保护可以挽救自己的东西。解决当前的困难，发现往后的危机，利用一切可以利用的东西。消除掉任何影响你生存的隐患。

这话说的对,说的好!

mcluxun

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