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楼主: 幻世神风

二锅头与野外生存

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  • TA的每日心情
    开心
    2014-1-2 21:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-5 11:17 | 显示全部楼层
    户外饮酒的危害比较大~

    1.酒精进入人体后加重代谢系统的负担,酒精经肝脏分解时需要多种酶与维生素的参与,酒的酒精度数越高,肌体所消耗的酶与维生素就越多。所以可以说靠喝酒来御寒是得不偿失的。

    2.酒精会加快人体的血液循环,短时间内可以让人感觉体温升高,但其代价是要动用人体所储存的热量,这意味着你会损失体内储存的糖分和脂肪,而且酒精会麻痹神经系统,导致反应速度和判断能力的下降。如果在有御寒物品如睡袋或封闭房间的情况下可以考虑适量使用,但如果没有的话最好不要用,因为在感到体温升高的同时大量的热量会通过扩张的动静脉和毛孔散发到空气中,这种散发迅速且不可挽回,对保暖和提升体温没有任何实际意义。

    3.二锅头是好东西,可以消毒,可以活血化瘀,也可以用来降温。但除去饮用这个作用外其实有很多东西可以替代酒精。可以考虑使用医用酒精或者高纯度煤油等。

    4.捕猎的方法没有听过,和高锰酸钾混合发热这个方案。。。。确实是可以产生大量的热量,但是问题是你所说的二锅头最高浓度是65%,反应发热的热量蒸干二锅头重的水后所剩无几,根本不可能达到可以点燃其他物质的温度。当然如果你恰好带了白磷,那就是另外一说了。。。

    5.关于贿赂原住民的问题。这个没有用,山里的原住民如果有需要都会自己酿酒,而且浓度也不低。没有需要的不会去喝酒,因为对他没有用处。

    关于酒精浓度的问题,做个小科普:

    使用 70%~75%酒精之所以能杀菌,是因为该浓度酒精与细菌的渗透压近似,可使菌体蛋白质充分脱水、变性和沉淀。而菌体蛋白质又是细菌的主要构成成分,一旦被破坏,细菌就失去了活性,从而达到最大的杀菌的效力。当然,如果酒精浓度过低,其渗透性及凝固菌体蛋白质的能力亦有所降低,同样会影响杀菌作用。而过高的酒精浓度,如使用95%的高浓度的酒精消毒,会对细菌蛋白质脱水作用过于迅速,使菌体表面蛋白质变性、凝固,形成一层坚固的包膜,这就如同让细菌穿上了一层厚厚的"盔甲",反而使酒精不能很好地渗透到细菌内部,以致影响杀菌的效果。所以,用酒精消毒皮肤,一定要从药店或医院买回已配好的75%的酒精,不能直接使用95%高浓度酒精或低于70% 的低浓度酒精。

    70%-75%的酒精用于灭菌消毒.
    40%-50%的酒精用于预防褥疮.
    25%-50%的酒精用于物理退热.

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    liushupu + 20 原创内容
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    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 11:17 | 显示全部楼层
    低于75度浓度不够
    高于75度使细菌细胞壁变性 酒精就进不去了
    药店有 75的 95的 75消毒 95据说拔罐子用

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 11:23 | 显示全部楼层
    狗腿说的很详细,赞一个。

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 11:27 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 11:28 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-1-2 21:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-5 11:30 | 显示全部楼层

    http://www.hcmkj.cn/

    顺便说一句,风起兄出去的次数,地点的危险性,路线的危险性都不是你我可以比拟的,户外生存实践方面的经验我觉得也可以说是很丰富的。早期看手册实践,现在是丢开手册实践,而且次次都喜欢一个人到处乱跑。可以说绝对不是LZ所说的YY之流~

    “你冬天跑步还血液流速快 毛孔舒张呢。那你就不跑做在那等着冻死。别跟我说你有睡袋有帐篷,有睡袋有帐篷不冷你御什么寒。”

    这句话说的也有问题,跑步确实可以加快血液循环,使毛孔张开,但是不知道LZ有没有试过在没有御寒物品的条件下在冬天跑步到流汗然后再停下?就是羽绒服,汗湿之后被冷风一吹也够你受的了。保持毛孔的闭合可以有效的防治热量的不必要流失,这个道理大家都懂吧?跑步在初期可以避免人体因为核心温度迅速降低而导致失温和其他并发症,但绝对不是长久之计。关键还是要及时补充热量。热水,热食物都可以做到这点。

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 11:38 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    9494  风兄一直是我们的偶像啊

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 11:42 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 12:01 | 显示全部楼层

    http://www.heibor.com.cn/

    在寒冷的冬天跑步扛过一夜的传说,害死人。
    风起云扬 发表于 2009-6-5 11:28



    这个我试过,妈的还是冻的要死,最后我们一帮子男女抱在一块才过了一夜。当时零下10几度,没风。还好找到辆破车。在外面可受不了。

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-5 12:02 | 显示全部楼层
    BS楼上的互相吹捧。。。。{:3_44:}{:3_45:}
  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-6-26 19:17
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-5 13:28 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-7-7 12:19
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-5 13:45 | 显示全部楼层
    不必问了,必须用75% 的酒精消毒,浓度过高会在病菌细胞表面形成保护膜,过淡不能杀死病菌,只有75%的酒精才能渗透到内部并杀死细菌。
    好像是初中学过的
    一般酒精的消毒效果不好,都是用碘酒然后脱点
    现在医院都用洗必泰醇消毒
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-7-7 12:19
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-5 13:48 | 显示全部楼层
    我kao第二页又回答了,我白说了一通
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-3-26 14:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-5 14:50 | 显示全部楼层
    LZ说的还是有些道理的,大家也别太较真了,各种设想都可以试试
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-11 14:34
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-6-5 15:32 | 显示全部楼层
    每个人都有自己的习惯,这就导致在生存时选择上的差异性。经验丰富不丰富倒不是最主要的,有时往往死的都是自己认为或者大家认为最有经验的。在面临危险的境遇时,如何冷静的思考和处理出现的问题是最重要的。每个人处理事情的习惯都不相同,这也就导致可能产生不同的后果。往往大难不死的人,除了有求生的意志和欲望外,运气也不乏是个决定性的因素。

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     楼主| 发表于 2009-6-5 15:49 | 显示全部楼层

    http://www.bhf.net.cn/

    本帖最后由 幻世神风 于 2009-6-5 15:51 编辑

    越来越有意思了,不明白酒精杀菌原理的看6楼。  低于75度不是不能杀菌只是效果会逐渐降低。


    再说御寒,少量饮酒是刺激神经兴奋,过度饮酒是会造成肝脏肾脏的负担。  说御寒是适量适度。没有SB抽风想着光靠喝酒御寒。御寒是暂时可以起到御寒的作用,你有酒精不会点火?是我说没道理还是有到处扯淡老往极端了理解。  我说跑步,就有人跳出来说跑一晚上御寒扯淡。草我也觉得你扯淡,哪个SB御寒跑一晚上步。运动主要是不要让体温过低和加快血液流速,就是来话,适量,没有标准用什么方法,也没有具体要怎么样动,主要在于达到效果。
    主要目的是防止低体温症和末梢循环不良,导致的死亡和手脚坏死。   通常在没有条件下熬过夜晚的人,即使被人救活手指脚趾也都会被切除的。这很正常,温度过低导致末梢循环不良,然后让温度更低最后,切了。
    同时说毛孔舒张和出汗,只有体温过高或者在排费得情况下才会出现。你游泳的时候出汗么?体温很低的情况下还会出汗毛孔舒张你这系统真不错XP的吧。   
    少量饮酒御寒之后感觉到冷。这并不是真的冷。而是你体温升高,神经兴奋让感觉更加敏感所导致的。在这种情况下身体反而会自行保护性颤抖产生热量。实际是因为你的体温高的缘故。但因为外部温度低不会排汗,从而保持体温。

    再说耗水。我说的只是提供酒精的用途。
    有人很喜欢扯来扯去,我所做的是让人可以在有条件的情况下想到这些用法。  野外生存条件不是你定的,因素更不是你定的。老扯呼。有什么必要么。那么你要是秋寒天晚上赶上连夜雨。打半夜去找地方躲雨。

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     楼主| 发表于 2009-6-5 15:59 | 显示全部楼层

    http://www.woodengift.com.cn/

    本帖最后由 幻世神风 于 2009-6-5 16:20 编辑

    1.酒精进入人体后加重代谢系统的负担,酒精经肝脏分解时需要多种酶与维生素的参与,酒的酒精度数越高,肌体所消耗的酶与维生素就越多。所以可以说靠喝酒来御寒是得不偿失的。

    2.酒精会加快人体的血液循环,短时间内可以让人感觉体温升高,但其代价是要动用人体所储存的热量,这意味着你会损失体内储存的糖分和脂肪,而且酒精会麻痹神经系统,导致反应速度和判断能力的下降。如果在有御寒物品如睡袋或封闭房间的情况下可以考虑适量使用,但如果没有的话最好不要用,因为在感到体温升高的同时大量的热量会通过扩张的动静脉和毛孔散发到空气中,这种散发迅速且不可挽回,对保暖和提升体温没有任何实际意义。
    ------------------------引用
    适量饮用时可以御寒且不会造成太大负担的。谁光靠和局御寒,没冻死就酒精中毒了。

    和眼前低温对生命的威胁相比,身上的脂肪是以后的事情

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     楼主| 发表于 2009-6-5 15:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幻世神风 于 2009-6-5 16:06 编辑

    普及知识95的酒精是用来消毒器具的。但医院一般都用高温高压的蒸锅来消毒。只有不进蒸锅的才会用比较花钱的酒精。   75的酒精是正常使用。  医院不会有其他度数的酒精。那些这作用那作用的第度数酒精。都是直接用75的,大多情况下,只要安全,稀释都懒得稀释的。






    现在的酒精 有部分是劣质的,会有少量甲醇,用于伤口没问题但不要稀释引用。带高度数二锅头主要是饮用安全考虑,以之替换酒精。。

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    发表于 2009-6-5 16:13 | 显示全部楼层
    貌似lz第二个 以lz不再回复告终的帖子了 莫非问题次次出在别人身上?
  • TA的每日心情
    开心
    2014-1-2 21:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-5 16:30 | 显示全部楼层
    “同时说毛孔舒张和出汗,只有体温过高或者在排费得情况下才会出现。你游泳的时候出汗么?体温很低的情况下还会出汗毛孔舒张你这系统真不错XP的吧。”游泳的时候暴露在水外的部分会出汗,然后被水冲刷掉。不过这个过程比较迅速,不易察觉。而一直浸泡在水中的部分不出汗,因为水的热容比空气大很多,人体散热环境好,不需要通过排汗来调节体温。

    跑步一晚上有点极端了,我的建议是不断的活动手脚末端,每隔一段时间提高点强度活动一下。不过最好的方法还是喝热水或者吃热的食物。

    “少量饮酒御寒之后感觉到冷。这并不是真的冷。而是你体温升高,神经兴奋让感觉更加敏感所导致的。在这种情况下身体反而会自行保护性颤抖产生热量。实际是因为你的体温高的缘故。但因为外部温度低不会排汗,从而保持体温。”这句话没有错,确实是这个现象。人体体温升高后由于体温和环境温度的差别增大以及神经末梢的短暂兴奋而觉得冷。发抖是人体的自我保护机制在起作用。但是有一个问题,直接点火烧水取暖就可以了,何必非要等到这样再烧火取暖? 这样想下去的话二锅头并不是理想的选择,似乎更应该选择医用酒精或者高纯度煤油。

    “少量饮酒是刺激神经兴奋,过度饮酒是会造成肝脏肾脏的负担。”这句话前面和后面都有问题,主要是度的问题,饮酒不论多少,对神经都有刺激作用,但是神经所能承受的刺激有个上限,也就是所谓的阀值,超过了就麻痹了。再者,饮酒不论是否过量,对肝肾来说都是额外的负担,只不过是负担大小的区别和所消耗的酶与维生素的多少的区别。

    综合考虑上述的几点的话,二锅头可以带,但最好是不要喝。野外最好不饮酒,这个道理应该大家都知道的。

    我想大家的意见也很明白,不是说二锅头不好,也不是说二锅头不能在野外PSK中作为一个部分存在,而是说考虑完一些因素后似乎二锅头不是最好的选择。也不用太激动了,哈哈。

    有想法是很好的,交流也是好的,争论其实更好,毕竟可以碰出火花来照亮自己的思路。
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