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[理论探讨] 军刀和偏门钢材

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-25 16:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-8-10 12:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
    哪位大哥告诉一声我国的军刀都是用什么钢材打造的?大多是不是440C呀?比如军刺、军匕或其他军队用的刀具。有的人说什么炮筒钢、炮弹皮、坦克装甲钢板、坦克履带销等做刀好。那么国家为什么不用那些钢材做刀呢?难道这么大一个国家所有的研究人员不知道这些材料做刀好吗?如果这样我们可以给军事科学院写信提个建议,用炮筒钢、炮弹皮、坦克钢板、坦克履带销做刀的话比你们现在用的钢材好。这样还可以为国家的国防建设能贡献微薄之力。
    请各位大哥们解释一下好吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 10:35
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-8-10 13:17 | 显示全部楼层

    http://www.gzc.net.cn/

    呵呵,有创意!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-7-16 16:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-8-10 14:21 | 显示全部楼层
    夏日一乐呵~

    成本太高,哪那么多旧坦克要扔啊

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 14:34 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-12-27 21:01
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-8-10 15:46 | 显示全部楼层
    都用废钢了。。我们钢铁行业的吃什么去啊?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-20 11:08
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-8-10 15:54 | 显示全部楼层
    军刀、军刺在战争中属于消耗品,能用就行,不指望用几十年,打仗需要很多钱,降低成本制造低端武器装备很重要,,,,

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 18:59 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 21:20 | 显示全部楼层
    偏门钢材本来设计就不是为了做刀的,所以形状都有些不对做刀的胃口,那么都需要锻打和重新热处理吧?这些工作在不知道具体钢材成分的情况下据我所知道的在国内都是铁匠干活的~
    好了有这个前提那我就问几个问题~
    在一个无论锻造和热处理都是凭经验而不是现代科技手段的铁匠手里汽车弹簧板子和火车弹簧有区别么??
    坦克轴承钢和工厂里报废水泵或者电机上拆下来的同样直径轴承有区别么??
    装甲钢板和块多两块钱一斤的45#钢或者A-3钢有区别么??

    国外是有退役军用材料或者工程材料做刀子的,但是那不过是为了有纪念意义罢了,不是因为性能有多牛B!!!比如有用911倒塌大楼的钢材来打大马士革钢的,有用退役而沉的军舰零件做刀子的,这些都是因为人家在那里工作或者战斗过经历过,所以做些纪念价值大过性能价值的刀子~
    要是为了性能的话谁都会选择经过了大规模使用摸透成分和热处理性能的材料,这样才能最有把握充分发挥出材料的性能!!从这个角度上来说我更加相信民用材料,因为民用材料一生产出来马上就要用的,实验性能的机会和时间多了去了,而军用产品多久才有实际的极限检验??知道多数民用步枪手枪的精度都比军用的好么??知道坦克发动机寿命都比民用的短么??知道随便什么型号的军用战机发动机大修间隔时间和比747的差多少么??

    言归正传~
    知道了材料成分或者从五金手册上找到正规钢材型号再做出工业上检验了无数次的热处理程序这样得到的性能比找什么都不知道的偏门材料从头摸索热处理以及性能特点好多了!你能找到什么样的材料性能检验测试都是白搭!!国标民用材料早有材料标准了,工业上也早检验过实际性能表现了!!有什么缺点优点早清楚了~
    偶尔弄到点偏门材料再有点闲暇时间做把刀缅怀一下没有什么好材料的当年还差不多,要是专门为了性能去找什么什么成分和热处理都不知道的材料那就有点无聊了~

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 21:46 | 显示全部楼层
    军队装备哪怕报废也要统一处理的~绝对不能私自处理!当然,你偷偷干不被抓住的话另当别论

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 21:46 | 显示全部楼层
    军队装备哪怕报废也要统一处理的~绝对不能私自处理!当然,你偷偷干不被抓住的话另当别论

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 21:49 | 显示全部楼层

    http://www.szngst.cn/

    本帖最后由 刀仙袁氏 于 2009-8-11 13:53 编辑

    赞同锋利幸福兄的主要观点,钢材一定要“对症下药,因地制宜”的使用。
    任何材料都有其最适宜用途,和最适宜的热处理方式,不存在那种任何用途都能够“最佳”的钢材的。
    材质、热处理、加工方式,如果不能和使用用途对应起来,再好的材料也不能发挥其优势。

    有几点次要的问题补充一下,坦克装甲车辆的均质装甲钢板分为“薄板”和“厚板”。薄板是热处理或者表面冷加工硬化的,表面硬度较高。“厚板”,又成“半无限靶板”,是质地比较软的,主要是利用其“冷变形硬化”作用来抗击穿甲弹。

    另外,坦克发动机主要指标和民用汽车不同,其重要指标就是单位体积的功率要尽可能高。因此也采用了大量的高合金钢。如果将报废的坦克柴油机降低功率作为民用用途,完全可以再用好些年。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-10 23:21 | 显示全部楼层

    http://www.delori.net.cn/

    完全赞同 锋利的幸福 很直接了。。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-11 04:59 | 显示全部楼层
    楼主以为一把所谓之军刀的军内售价多少钱?
    绝对比所有人想象的要便宜得多,而且出了杀人,100%不好用!
    只不过是国家对此管制很严罢了!
    如果生产规模够大,其实材料在刀具成本中只占很小的一部分,就即使是钛合金,钨合金大规模采购,平摊到每一把刀上,价格也没多贵!当然,越好的钢材加工成本越高。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-25 16:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2009-8-11 08:29 | 显示全部楼层

    http://www.bhf.net.cn/

    竟然有好多高手发表了见解,不胜感激!!!待我看完再说!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-25 16:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2009-8-11 08:36 | 显示全部楼层

    http://www.szsuna.net.cn/

    但是也不能一概否定偏门钢材。就像伟哥刚开始是治疗心脏病的药物,后来居然对男性性功能障碍有作用。照着么推理,在日常偏门钢材里或许有未被人发现的“伟哥”呢!呵呵!不是和大家抬杠,做刀还是找知道成分、知道热处理工艺的大众化钢材比较好!

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-11 08:44 | 显示全部楼层
    不建议钻牛角尖。好用,适用,便于得到的就是要钢材

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-11 12:59 | 显示全部楼层
    首先,小弟回答一下LZ大哥的问题。
    就目前装备的95步枪刺刀用钢,为9Cr18Mo钢。由重庆钢研所出产。——也就是军品440C。
    PS:如有需要,重庆钢研所的产品目录照片在下也能给你一看。
    ————————
    目前世界各国的军用刀具,都要求以不锈钢为刃材。是为了防锈耐蚀。这也已经是世界主流了。
    作为军用装备,不是性能最优即可。而是需要性能,成本,工艺成熟,产量,冶炼方便。。。等一系列综合因素所决定的。
    另外,军队用的装备,是需要制式化的。一旦设计定型后,就严格按照设计图所言去制造。不容更改。因此,采用废旧设备的钢材,显然并不合适。
    ————————
    440C作为一种防锈耐蚀性能很不错的不锈钢,在制刀业中,也是被广泛使用。并无不妥。因此,使用重庆钢研的军品9Cr18Mo(军品440C)并无不妥。而是一个非常理性和成熟的选择。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-5-4 11:17
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-8-11 20:58 | 显示全部楼层
    。。。LS大哥们都说了好多话了,小弟也不敢说什么,如果LZ真对做刀的钢材感兴趣,建议LZ自己先多了解一下各种钢材的用途,这里是DIY爱好者的天堂,对于个人来说,能找到什么材料,做的刀干什么用,都有自己的偏好,军刀不同我们DIY的,想怎么弄就弄,考虑的问题是很多的。想我们好大一个中国,火箭能升天,原子弹能爆炸,启能做不出一款适合军队使用的刀来呢?
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