一封来自Chris Reeve先生的信（附简短声明）。

草摩神威

我不认为您理解我们讨论的话题。
jasonp 发表于 2010-1-25 02:23

哦 。。。我话题扯远了。。。你们继续辩论。。我只看热闹

打铁的嵇康

这么不要脸的话，都能说出口。佩服。
crabpang 发表于 2010-1-23 16:05

这是那一位？说话怎么这么难听？平心静气一点讨论不好吗？非要像骂街吗？真的，求求你们了！

ximcn

所以，政府只要向关闭这个论坛就是合法的，不关闭就是不对的。论坛既然如此遵守规定，就应该自动关闭。您说呢？
我很理解，在国外时间长了都会受到法制，知识产权等各方面的影响，这很好。对中国的未来很有好处，但是否也应该受些民主方面的影响？动不动就说：这是我的地方，我说可以就可以！不想玩可以走！走好不送！
这样好吗？
几年前的一段时间论坛响彻一句口号：论坛是大家的！不是一个人的！
几年后......
走好不送......
这话好耳熟阿
Alex 发表于 2010-1-24 21:46

Alex兄,咱有段时间没有聚了吧,啥时候聚聚吧,
你自己开的店运营情况如何啊,
聚的时候,我跟你说说关于天时,地利,人和的条件
看看你开店是否满足这三个条件,我就知道你是否能成功了.呵呵.


别在这里费时间了,还是想法挣钱吧,玩刀是不务正业,不和谐的
你看上我的哪把刀了?我可以带给你玩玩.
不过你可不能找人仿我的刀,我这可都是正版的,好不容易才搞到的,
我就指着这个赚眼球呢,要是你的兄弟们都找人仿,还用什么大马的,瑞粉的,
还号称有所改进,又比我的便宜,
把我的刀都比下去了,
那我多没面子啊.

jasonp

不过你可不能找人仿我的刀,我这可都是正版的,好不容易才搞到的,
我就指着这个赚眼球呢,要是你的兄弟们都找人仿,还用什么大马的,瑞粉的,
还号称有所改进,又比我的便宜,
把我的刀都比下去了,
那我多没面子啊.
ximcn 发表于 2010-1-25 10:09

如果西门兄想用这种方式来影射支持原创设计的刀友，我真的感到很遗憾。

卡巴克

我觉得
传统的东西您随便仿，反正没有谁拥有其著作权的，只要别歪曲历史说是您原创的就成。
仿制的危害确实在一定程度上与仿制的数量成正比关系。

ximcn

如果西门兄想用这种方式来影射支持原创设计的刀友，我真的感到很遗憾。
jasonp 发表于 2010-1-25 10:23

可惜J兄没有理解天时,地利,人和一段.

J兄和A兄占有天时,地利,人和

国内的天时,地利,人和 能和你们比吗

可以这样说,我没买过你们说的CR或者ST的这类手工仿刀,从道义上,我绝不会买这样的刀, 甚至我认为LUDT都算仿刀,我都不会买,(这点我比你们都强,你们认为它不算仿刀,我认为他算)

但是我理解其他如Alex, 远古怪物 兄弟他们的爱好,他们的处境 ,就如我理解J兄和A兄以及各位版主的处境一样

希望各位都从对方的角度想一想.

jasonp

在与内人的几次比较深入的私下讨论中，我站到仿制从业者和消费仿刀的刀友的角度进行过思考。我理解他们的立场，但不能认同他们的观点。相信西门兄很明白什么叫做可持续发展，破坏性地开发现有的资源只能导致资源的加速枯竭。设计就好像一棵果树，需要有适合生长的环境才能生长结果，恶意仿制与消费仿制的行为不仅是在滥用这棵果树，同时也破坏了种树的环境。做仿制的人越多，搞原创的就越少。消费仿制的越多，消费原创的就越少，就这么简单。
很少有人愿意承认自己一贯的做法是错误的，尤其当这种做法是在他们认为不得已的时候。

Alex

在与内人的几次比较深入的私下讨论中，我站到仿制从业者和消费仿刀的刀友的角度进行过思考。我理解他们的立场，但不能认同他们的观点。相信西门兄很明白什么叫做可持续发展，破坏性地开发现有的资源只能导致资源的加 ...
jasonp 发表于 2010-1-25 11:11

我突然想到一个问题哈
大批的仿制者肯定也会刺激原创者不断更新自己的设计吧
这样的话从某种意义上来讲，仿制者也是原创者的一种进步的动力。

至于仿刀本身，我一共有两把：一把是在网上买刀时候店主赠的，另一把是玩甩刀入门时买的仿光速粒子。
但是我们现在讨论的问题并不是仅仅局限于仿刀本身，也不仅仅是个人对待仿刀的态度。而是对于玩仿刀者的态度。
我的态度是引导、约束加以管理，论坛的态度基本可以说是一棍打死，玩仿刀的滚蛋。我觉得这种态度才是很多基础会员所不可接受的。

Alex

如果这样说，是否因为刀友论坛的存在不符合天朝规定，所以已经存在的刀友论坛就可以不按照自己的规定运行，否则就不应该存在？这个逻辑真是太混乱了......

我觉得我的观点的形成和我是否出国的关系不大，事实上 ...
jasonp 发表于 2010-1-24 23:38

J版这句话说得让我似曾相识：我们需要的就拿过来和国际接轨，不需要的就是自己的特色。
天朝法律规定的东西，我们需要的就要严格按照执行，不需要的不予理会，因为是他们执法不力。
国外的习惯或者法律要求也是一样，民主是我们论坛不需要的，所以不能扩大，而知识产权是需要的所以要用在管理中。

其实这里面逻辑一点都不混乱，我们的存在是合理的，但并不完全符合规定。同理可证，仿刀的存在是合理的，但是不符合本坛规定。
又及：在不完全符合规定下可以有我们的论坛，所以在不完全符合论坛规定的规定的情况下，也可以有仿刀存在。
我觉得挺合理的

风云第一刀

{:4_138:}请问……CR是哪位？小弟是新人没有听过，请高人前辈告诉下……

jasonp

我突然想到一个问题哈
大批的仿制者肯定也会刺激原创者不断更新自己的设计吧
这样的话从某种意义上来讲，仿制者也是原创者的一种进步的动力。

至于仿刀本身，我一共有两把：一把是在网上买刀时候店主赠的，另一把是玩甩刀入门时买的仿光速粒子。
但是我们现在讨论的问题并不是仅仅局限于仿刀本身，也不仅仅是个人对待仿刀的态度。而是对于玩仿刀者的态度。
我的态度是引导、约束加以管理，论坛的态度基本可以说是一棍打死，玩仿刀的滚蛋。我觉得这种态度才是很多基础会员所不可接受的。
Alex 发表于 2010-1-25 11:58

Alex兄的想法我不认同。这样来说天朝岂不是最能刺激原创的国度？创新的人动力何在？反正创造出来也是要被人拿走的。CR也好，ST也罢，哪怕每个月出一个设计，不是一样可以被轻松仿制？

说玩仿刀的应该滚蛋我不认同，但说玩仿刀是正确的我一样不认同。限于条件玩几把仿刀并不是多大的错误，但是从骨子里支持仿刀、认同仿刀是很可怕的。这是一个态度问题。

J版这句话说得让我似曾相识：我们需要的就拿过来和国际接轨，不需要的就是自己的特色。
天朝法律规定的东西，我们需要的就要严格按照执行，不需要的不予理会，因为是他们执法不力。
国外的习惯或者法律要求也是一样，民主是我们论坛不需要的，所以不能扩大，而知识产权是需要的所以要用在管理中。

其实这里面逻辑一点都不混乱，我们的存在是合理的，但并不完全符合规定。同理可证，仿刀的存在是合理的，但是不符合本坛规定。
又及：在不完全符合规定下可以有我们的论坛，所以在不完全符合论坛规定的规定的情况下，也可以有仿刀存在。
我觉得挺合理的
Alex 发表于 2010-1-25 12:05

但是现在论坛决定要治理仿刀，态度明确，就如同天朝要处理阳江，合理合法。

又，一句题外话，民主在任何地方都不能扩大，为了稳定和效率，任何实用的民主机制从广义上讲都是小范围的。在一个只有几万人注册的，由几个人义务管理的论坛里更是如此。

Alex

可惜J兄没有理解天时,地利,人和一段.

J兄和A兄占有天时,地利,人和

国内的天时,地利,人和 能和你们比吗

可以这样说,我没买过你们说的CR或者ST的这类手工仿刀,从道义上,我绝不会买这样的刀, 甚至我认为LU ...
ximcn 发表于 2010-1-25 11:02

谢谢西门兄。春节前后有时间北京的这帮兄弟们也是该聚一聚了。

目前小店经营状态还可以，每个月赚出把CR还是绰绰有余的。
不过话说回来，那钱也是辛辛苦苦一点一点赚出来的。不容易啊。

其实玩仿刀的心态无非是那几种：

第一，想想看一个美国人，每个月赚个3、5000美元，看到自己喜欢的CR花上1000美金买一个。
再看看自己，一个月工资也就这把刀钱了吧？
真喜欢！可是真舍不得。谁让咱有汇率问题呢？
于是退而求其次，搞个仿得罢！可不管怎么说，咱也是刀友，总不成真去买个阳江厂子粗制滥造带原厂标的？！那未免太给刀友丢人了！
多花点钱找个国内做刀高手定一个，质量做工也不比原品差，于是就犯错误了。

再有一种，看上了自己喜欢的东西，在国外网站看好了价格，再回国内一打听，好嘛！价钱翻着跟头往上！有心忘了他，可偏偏忘不掉！心里挠心拔肺的就像占为己有！想直接从国外定吧，没路子，这万一要在海关被查扣了，哭都哭不回来。抓耳挠腮百般无奈之际突然，发现原来国内刀匠高手做得也差不多。于是，犯错误了。

还是那句话：有头发谁愿意做秃子。要是身在美国，每个月挣美元。又不用鬼鬼祟祟的，谁还不知道玩正品好？

Alex

回J版，不管您喜欢不喜欢，仿刀现在是存在的，而且在很长一段时间内会依然存在。上次讨论仿刀的标准，最后也没个结果。至少天朝还有个管理条例，基本明确规定出管制物品的尺寸和外观吧？
现在的情况就是这样，我不觉得是仿刀，您觉得是，我想讨论，您可以封帖、扣分、删ID。
“这是我的地方，不好好玩就滚蛋！”这句话不是我说的，“论坛是大家的，绝不是一个人的！”这句话也不是我说的。论坛的义务管理者很辛苦，这我理解。不过话说回来，最有知识的人未必是最好的领导。

“民主在任何地方都不能扩大，为了稳定和效率，任何实用的民主机制从广义上讲都是小范围的。”这句话听起来实在是有点......
打着民主旗号的专制，比直接来的专制更可怕

卡巴克

原来是挟民主以支持仿制啊，我总结一下,背后的逻辑简单的说是这样的吧：
1、仿刀就是存在，而且玩的人数众多，按照人头来算民主，仿刀众不会亏的。
2、彻底律清仿刀是违宪的，违背了论坛的第一守则“论坛是大家的”。

至于拿来主义和中国特色
我觉得最符合中国特色的规则应该是这样的
1、对于国内仿制者仿制国内设计者的行为，应当持抵制态度（比如刀疯、愚人等设计被仿制）
2、对于国内仿制者仿制国外设计者的行为，可以被允许，因为汇率和实际消费水平的差异。

这样具体问题具体分析，最大程度的保护了国人的利益，避免了最广泛论坛会员间矛盾的产生
很好很河蟹。

Alex

原来是挟民主以支持仿制啊，我总结一下,背后的逻辑简单的说是这样的吧：
1、仿刀就是存在，而且玩的人数众多，按照人头来算民主，仿刀众不会亏的。
2、彻底律清仿刀是违宪的，违背了论坛的第一守则“论坛是大家的” ...
卡巴克 发表于 2010-1-25 13:01

我觉得您说得挺有道理的，，真的。
我本身不支持仿刀，上面的回帖里也明确说过，我只有两把，一把是买刀赠的，一把是甩刀入门时候搞来的，入门之后一直用42了。
我的观点是，不要一棍打死或者直接踢走，要疏通引导。
既然论坛是大家的，多少要有一点民主吧？
要不要投票看看？看大家支持那种管理方式的比较多。
选项一，玩仿刀扣分删帖封ID，本坛禁止玩仿刀！
选项二，让热心刀友给新手分析仿刀和正品的优缺点，让他们自己慢慢放弃仿刀改玩正品。

crabpang

ALEX兄，如果你是新人，我尚可理解。可你是挂了8000分的老会员了，反反复复说这些陈词滥调就没意义了。
你的想法，无非可以概括为三句话：
1、对于你自己选择的爱好，你的可支配收入总是自觉比你期望的少。
2、你无法克制虚荣的占有欲。
3、钱是你自己的，你有权怎样支配来满足自己的欲望。

其实，我也许我也说得不够中庸吧。
那么，这其实不是法律和盗德问题，也不算是秩序问题。这是不同价值观和人生观的差异。
不同的价值观，只需要互相了解，并不必要相互妥协。只需要在不同的场合，选择接受或回避，各自保留独立。
这个论坛所提倡的价值观已经确定。我会继续坚持。
而我不会去刀梦网论坛放半个屁。我会采取回避。
这就是游戏规则。
谢谢。

Alex

正因为我是老会员，看到了论坛这么多年的风风雨雨，从刚来时候什么都不懂，一直混到现在。
我才更希望论坛能兴旺下去。
这么多年了，我有时候也许很久都不来看看，但是论坛地址是总在我的收藏夹里。
我不想看到因为一些可有可无的原因，把很多带着热情来的新人打压走。
您不去刀梦网，是因为不屑！但是刀梦网的人跑来弃暗投明，露头一棒子打回去，貌似也不是论坛的宗旨吧？
海纳百川才能欣欣向荣，黄河水黄不？到大海里一样是蓝的。咱得想办法把它融合过来，而不是坚决堵回去。

我再说一遍，我不支持仿刀，我也不玩仿刀。我在这里讨论的是刀友论坛对待玩仿刀的人的态度！

卡巴克

我觉得您说得挺有道理的，，真的。
我本身不支持仿刀，上面的回帖里也明确说过，我只有两把，一把是买刀赠的，一把是甩刀入门时候搞来的，入门之后一直用42了。
我的观点是，不要一棍打死或者直接踢走，要疏通引 ...
Alex 发表于 2010-1-25 13:11

我相信对于仿制话题，
A兄是个立场不坚定、态度暧昧的墙头草
错了，我是想说A兄胸襟宽广，待人宽厚……

A兄
从你的提议可以看出
1、我们确定了最终的目的是放弃仿制
2、我们存在争议的是达到目的的过程

要我说的话
“让热心刀友给新手分析仿刀和正品的优缺点，让他们自己慢慢放弃仿刀改玩正品。”
这个选项二实在是太罗曼蒂克了……

让玩仿刀的和玩正品的达成妥协，难度不亚于让里夫本人与仿制者达成妥协。
但凡论坛涉及仿制话题的帖子，都是以闹剧收场的。
就好象在一个公共场合，一个穿戴正品服装的某君公开指出另一个所穿着的是同款的仿品的，这无论如何都是一种富有挑衅意味的歧视行为。
除非这俩人关系能好到想你我一样……或者像你我一样胸襟宽广，待人宽厚……
否则必然掐架或者记仇。

Alex

里夫为什么不能和仿制者达成妥协呢？
很简单啊
你的用料和做工我都觉得能达到正品的水平，好！我授权给你！
你来做，交给我版权费。我会定期抽查，如果质量有问题，撤销你的授权。
不需要太广大的胸怀，只要有经济利益就可以了。
不肯授权的原因除了怕质量受影响之外（这点可以通过严格检查来避免），大概就是授权后不能保持高利润了吧？

hound

这个帖子就多余存在   低消费群体只玩的起仿制所以他们会支持把所有的东西全都山寨了
而高消费群体则对山寨充满了鄙视，认为有钱就玩原品 没钱就别玩
2者从各自的角度看都是对的 也都认为自己理应说服对方听从自己的  至于谁民主谁要看一方的人数基础了
低消费群体某天会变成高消费群体的一员   而高消费群体也不见得全是一开始就这么高消费
什么汇率问题  知识产权不是我们能扯得清楚的
仿刀真正会伤害到的是那些刚刚接触而又充满热情的人  他们将来也是我们中的一员