BG42保持性优于S30V，防锈劣于S30V的资料，韧性差不多。供大家参考

jagqi

之前也一直看了很多BG42和S30V的口水贴，而且各有各的支持，而且看到很多人都提到过S30V在数据上超过BG42很多，而支持BG42的人则以实际使用和硬度来说它好。我之前也找过相关数据，一直没找到BG42的，今天偶尔搜到的，仅供参考：

首先是S30V和440c、D2、154cm等等的wear resistance和toughness的比较。（wear resistance理解为刀锋保持性；toughness理解为强度、韧性）
下面这张图是从坩埚公司网站上下的pdf文档中截取的（http://www.crucibleservice.com/datash/dsS30Vv5.pdf?CFID=876893&CFTOKEN=46852404），应该是可信的：

从图中可以看出toughness也即韧性方面（白色柱子）,S30V与D2差不多，比440C稍好；而保持性（黑色柱子），S30V大概是440C的1.5倍。

再来看另一份BG42和440C的对比，也是国外网上搜到的一份规格书，相信可信性也是很高的，网址http://www.latrobesteel.com/assets/documents/datasheets/BG42.pdf
注意其中的柱子颜色，橙色和淡黄色分别是防锈和韧性，BG42和440C基本差不多，黑色柱子是保持性，BG42可以数出来大概8.7个单元格，而440C只有2.5格，也就是说BG42是440C的3倍多。



这样一对比，我们可以看出来BG42和440C和S30V的韧性（强度）基本差不多，而保持性BG42是S30V的2倍。难怪chris reeve也只是强调S30v的防锈很好。下面我们来看看防锈（抗腐蚀性）方面。

图三，corrosion resistance表示抗腐蚀性，也是坩埚公司的S30V规格书中的截图：（需要解释下，图中纵坐标是试验中通电测出的电压毫伏，上面一段文字描述中有说到这个电压值的大小表示了耐腐蚀的性能，也就是说越大抗腐蚀越好，因此我们就直接把它看成是耐腐蚀程度好了。）

图中可以看出440C的值在75左右，S30V的值在325左右，它的抗腐蚀能力是440C的4倍多。而从图二中我们得知BG42的耐腐蚀能力跟440C差不多，因此S30V的耐腐蚀能力是BG42的4倍多。


最后总结：
韧性BG42和S30V差不多，
保持性BG42是S30V的2倍，
防腐蚀能力S30V是BG42的4倍。

至于各自喜欢什么钢材还是各取所需吧，欢迎探讨!                  找了好久资料，希望斑竹给加点分O(∩_∩)O哈！

B_LAD_E

对于水战，现在也麻木了，因为哪种好哪种不好，争论一下，如确认自己看法或否认自己的看法，对自己也无实质性的得益，所以还是根据自己的需要用吧。

还是那句话：好与不好，是对于自己来说的“好与不好”，是根据自己的需要，由自己来决定的，并不是由人家说的。意识是由各自心生，自己无所谓就是不会有争论了，这可谓无为思想吧。

切断

刚看了一个叫大水的兄弟的一些见解说两句：钢再好，热处理不好也白搭。量产不可能，把热处理做到极致（做到极致废品率高，得留点余量）。   所以，我看买钢不如买形……

powerdps

学习了......

麦黄

各有特长，最终效果还是要看制作的过程。

AC米兰

这样的数据毫无价值，只有两种钢在一起测试才行。

白鸟已隐

是不是误读了？
黑色的柱子不是保持性吧！
那个貌似是耐磨度，一定程度上是缺点，因为不好磨，所以被淘汰！

jagqi

是不是误读了？
黑色的柱子不是保持性吧！
那个貌似是耐磨度，一定程度上是缺点，因为不好磨，所以被淘汰！
白鸟已隐 发表于 2010-4-28 21:49

回楼上的，黑色的是wear resistance翻译过来确实是耐磨度，而且我看到的几乎所有的关于钢材的数据都是有wear resistance和toughness（韧性）。我的理解是刀锋的微观耐磨性就表示了他能否保持锋利的程度。因为如果刀刃不是被“扭曲”的话，单单就切割而言，耐磨越好，应该越能保持住锋利吧？ 当然刀刃如果是被侧力“扭曲” ，即可能卷刃，这应该涉及到韧性方面。就韧性数据而言BG42和S30V是不相上下的。所以综合耐磨性和韧性，我认为BG42还是强于S30V。

另外不太同意您的“因为不好磨，所以被淘汰”。如果是这样的话，那440B这种最好磨了，但它的保持性也是相对最弱了。

白鸟已隐

BG42和S30V我都磨过，BG42太难磨了，我用钻石磨刀板，都难奈何，
“因为不好磨，所以被淘汰”
这是有感而发，
是我的感觉，也是某些刀匠的感觉，这种感觉相当明显，硬度为60的时候，即便只是开个锋，也变成了一件痛苦的事情，这个，你一磨就知道了。

耐磨性是肯定不等于保持性的，坛子里的老帖，已经有过很多精彩的论述，待我找找，看能否找到

风听雨

最喜欢这样的技术贴，论坛中坚！~

dkcarlio

一点浅见，这貌似是理论吧，一旦投入批量生产，很难说。

updating

BG42既然已经隐退江湖了就没必要再讨论它了吧，那些大厂既然不采用了我们也没有办法，毕竟我们只是买家，厂家用什么钢我们用什么钢。不过其他几个钢材对比还是有参考价值的，只是不明白第一张图中154CM的耐磨度居然比D2好，单从个人经验说，用过蝴蝶的这两种钢材，感觉正好相反，难道蝴蝶的热处理有问题，不应该啊，蝴蝶对于这两种钢材几乎相当于Buck用420HC。

jagqi

又搜了下站内的资料，确实耐磨不完全等于保持性，但还是认为他们是有一定正相关的。
这个帖子里:http://www.knifriend.com/viewthr ... %B3%D6%D0%D4&page=1 的jasonp提到一种6K的材料，它有着变态的保持性，而微观上就是因为它有一种很耐磨的碳化物，虽然它的软基材料才只有40的硬度，但耐磨性还是导致了它变态的保持性。所以我才理解了耐磨性是正比于保持性的。

BG42和S30V我都磨过，BG42太难磨了，我用钻石磨刀板，都难奈何，
“因为不好磨，所以被淘汰”
这是有感而发，
是我的感觉，也是某些刀匠的感觉，这种感觉相当明显，硬度为60的时候，即便只是开个锋，也变成了一件 ...
白鸟已隐 发表于 2010-4-28 22:09

楼上的说到很难磨，“难磨所以被淘汰”这句话现在我到是很理解，如果在野外用的话，确实是易打磨的好。

以前也看到过一个观点：好磨与不好磨跟钢材的颗粒均匀度有关，像粉末刚这种都是质地比较均匀而细腻的，所以比较好磨，这点我也十分认同。

白鸟已隐

找了半天，找不到老帖，喝酒了，脑子不够用
武断的说几句自己的看法，
此类多数据对比图表一般都有一个前提，就是硬度。
都是说某某钢材，在某硬度下，耐磨度如何，韧性如何。
这种前提存在的意义是，硬度仍然是决定钢材综合性能的第一个指标（注意，是第一个，特指不可忽视不可绕开的一个，而不是第一），是基础。
保持性不可能完全等于耐磨度。
不妨我们再简单而武断地分析一下：
当刃垂直于被切割物，做90度接触和切割动作时，刃与被切割物之间，既有水平方向的摩擦力，也有垂直方向施加的力。
这种情况下，刃口钢材的耐磨性好，OK，刃口可以很好的承受水平方向的摩擦力；那么垂直施加下来的压迫呢？这个力需要刃材的硬度和韧性指标来承受。
而我们在做劈砍动作时，垂直方向施加的压力更大，水平方向的摩擦幅度和摩擦力度则明显小了。
这种情况之下，耐磨度在微观的刃口形状保持上发挥的作用明显变小。

综上，刃的保持性不可能单纯取决于耐磨性。
保持性这个概念是特指刃的，因此在钢材参数表上没有、也不会被列出；基于同样的原因，在讨论保持性时，我们切不可无视刃口几何形状的重要作用。

刃口保持性不等于刃材耐磨性
刃口保持性取决于刃口几何形态，刃材硬度、韧性、耐磨度等一系列指标组合所发挥出的综合能效。

白鸟已隐

又搜了下站内的资料，确实耐磨不完全等于保持性，但还是认为他们是有一定正相关的。

jagqi 发表于 2010-4-28 22:40

同意这点，我认为存在正相关！

realjam

我磨过BG42，很难磨？完全不是，600目金刚锉，很容易就能削纸挖洞。

realjam

对于用砂带机的刀匠，开个刃不是难事。就算硬度上了60，也是眨眨眼的功夫。

行天

LZ费心，值得鼓励。
不过，作为非专业的刀友去钻这个牛角尖，很快就会有人出来说，420指标上看是比440都烂的垃圾，但BUCK处理出来的420就是牛，百来年下来还是这么牛，“好的热处理才是钢材的灵魂”，你怎么说？

白鸟已隐

我磨过BG42，很难磨？完全不是，600目金刚锉，很容易就能削纸挖洞。realjam 发表于 2010-4-28 23:36

磨利相对容易——一方面选对磨具，会事半功倍；一方面对开过锋的刃进行打磨，使之恢复锋利，确实不是什么大工程。而在面对在改形去肉这样工序时，我明显感觉出了难磨。比30v，瑞粉都难磨，你不妨再往深里磨磨看？或者同时对比着磨一下

白鸟已隐

算了，大纬你不用试了，没有意义，数据很明白了，这已是一个可以量化和比较的指标。刀匠用砂带机开一个或几个刃是不费劲，工时和成本增加不那么明显。刀厂呢？我们假设每月产量八万把的KERSHAW，如果都用BG42，大批量对经过热处理的刀进行开刃和表面打磨，会多费多少砂带？还有，热处理后，有些刀还需要对刃进行再修整，在量产工厂里，即便单把刀修整所费的额外工时不多，一累加…效率低了，成本高了，资本家的剩余价值少了。我想这就是有些手工刀匠还在用这刃材，而量产工厂全面停用BG42的原因之一。