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[材料数据] 高端制刀钢材浅谈

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该用户从未签到

发表于 2010-7-7 23:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 usercim 于 2010-7-7 23:42 编辑

PS:本人对钢材略懂一二,如有错误请指点。

钢材类型按照最佳硬度从低到高依次为(硬度界限不严格):
不锈钢 高碳钢 等等 ~62HRC
高速钢 粉末高速钢 之类 62HRC ~ 70HRC
陶瓷金属 氧化锆 之类 70HRC ~ 92HRC

钢的历史悠久,就高速钢而言,他诞生于1900年巴黎博览会。100多年过去了,钢材进入了新时代,立方氮公硼,陶瓷金属这类突破性材料已经出现了。这些材料在制刀界还不能大展雄威,目前而言最好的制刀钢材就是粉末高速钢,我所要介绍的就是他们中的领袖,也就是许多刀友们或多或少知道的高端钢材。

--------------------

我所要介绍的粉末高速钢,他们就是这些:
一胜百公司出品:
VANADIS 4 EXTRA(简称V4E)
VANADIS 4 (简称V4)
ASP23
Crucible公司出品:
CPM M4(HS)

--------------------

VANADIS 4 EXTRA(V4E):
这种钢材在目前来说是做刀这行最高档的钢材了,高硬度,高耐磨,高韧性。对于这样的钢材太多叙述反而是种累赘。

VANADIS 4 (V4)
这个钢材有高韧性,由于8Cr的因素,有一定的防锈能力,这是他的优势。相比V4E他的硬度较低,他的硬度也就63HRC到头了,不过与国产的T8,420J这类钢材比,那当然不是一个档次。

ASP23
他与V4应该属于一个等级的产品吧,不过V4更重视韧性,而ASP23更在意硬度,不过这并不意味着他的韧性差,等看到数据就明白了。需要特殊说明的是他的亲戚ASP30和ASP60,许多人说ASP23不如这些哥哥,其实不然,这些更高型号的钢材重视的是硬度,韧性是不如ASP23的,就做刀而言,韧性的重要性不言而喻。还是老话,看数据。

CPM M4(HS)
一胜百公司的介绍完了就要说说CPM的独秀M4了,M4钢材有很好的耐磨性,红硬性也不错。相比一胜百的钢材,缺点也就是韧性上矮人一头吧。有人可能会问我CPM的S30V和S60V为什么不能入选,他拥有出色的耐磨性,刃口保持性,以及不错的防锈能力,其实原因很简单,韧性不高,硬度也上不去,因此我只列上他的兄弟M4。

--------------------

简介就到这里好了,想必大家对此也有了一定了解,那么就上数据吧。
从老大V4E开始

V4E:
化学成分:C1.4 Si0.4 Mn0.4 Cr4.7 Mo3.5 V3.7
最大硬度:65HRC
退火硬度:230HB(23HRC)
无缺口冲击韧性: 60HRC[62j] 62HRC[51j] 64HRC[40j]
总结:高硬度 高耐磨 高韧性。。。。

V4:
化学成分:C1.5 Si1.0 Mn0.4 Cr8 Mo1.5 V4
最大硬度:62HRC
退火硬度:235HB(23HRC)
无缺口冲击韧性: 58HRC[90j] 60HRC[52j] 62HRC[50j]
总结:较高硬度 高耐磨 较高韧性 有一定防锈能力

ASP23:
化学成分:C1.28 Cr4.2 Mo5 W6.4 V3.1
最大硬度:66HRC
退火硬度:260HB(26HRC)
无缺口冲击韧性: 60HRC[52j] 62HRC[45j] 64HRC[40j]
总结:高硬度 高耐磨 较高韧性

CPM M4(HS):
化学成分:C1.42 Cr4 Mo5.25 W5.5 V4 Mg0.3~0.7 S0.06~0.22
最大硬度:65HRC
退火硬度:223HB~255HB
无缺口冲击韧性: 63.5HRC[38j] 65.5HRC[27j]
总结:高硬度 高耐磨 中韧性

--------------------

通过这些数据不难看出V4E的地位,就V4和ASP23之间,看好硬度还是防锈就看个人了。可怜的M4为一胜百垫底,但是这并不说明M4不行,需要认识的是,就440C这种钢材淬火到58HRC硬度下的无缺口冲击韧性只有19j,T8,T10,这些碳素钢淬火后就更可怜了。当然这些普通钢材和上榜的钢材价格差的就不止百倍了,价格也限制了这些高端钢材的使用,这很可惜。希望通过我的这篇短文能让各位刀友对钢材有更深入的了解。

作者:Cim
论坛ID:usercim
对刀喜好时间已久,今来到论坛,还请各位刀友多多关照。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-17 01:27
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-8 01:11 | 显示全部楼层
    不懂钢材的我心中立刻有了想大批买进的想法。。。准备炒炒。。这东西比楼便宜多了。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 03:42 | 显示全部楼层
    楼主的观点不完全赞同。
    但是楼主用客观的韧性能数来进行评判,是很理性的!
    无疑比那些仅看硬度高低,就想象和猜测哪些钢材韧性会好,哪些钢材可能会脆的说法要科学和务实的多!


    最赞同楼主的一点,就是用440C硬度HRC58的韧性,与M4硬度HRC63.5的韧性参数比较。在一定的硬度为前提下比较,无疑是具有说服力和现实意义的。

    不过,个人认为,M4和ASP-23,从成分上说,都应该是从M3,也就是W6Mo5Cr4V3改进而来,其性能应该没有很大的本质差距。您的韧性参数差了很大,应该是因为二者在不同硬度值下比较导致的。

    还有ASP-30,应该是从M42改进而来。M42我用来制作过200毫米的小直,从使用中觉得,虽然比M4韧性低,但是做小直是足够了。
    ASP-30比M42的韧性肯定要高的,做小直或折刀韧性更应该足够,但是其保持性显然要比ASP-23好的多。
    所以我认为,说ASP-23和ASP-30是各有所长可能能贴切一些。
    不知您怎么看。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 07:06 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 09:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 阳光猪 于 2010-7-8 09:25 编辑

    作为一胜百产品的拥趸,我想我可以说几句话。
    首先lz的观点我是赞同的。
    对于刀仙兄弟 关于asp23和asp30的耐磨性,巧的是这两种钢我都打磨过,只能说两种钢耐磨性都和v4差不多。
    至于韧性,好像区别也不大,主要是asp30含钴,重视 的是红硬性,所以价格要比23多很多。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 09:33 | 显示全部楼层
    这些都是v4e的,表面的都是打磨时的浮锈,抛光就好了。
    不过也确实没有打磨不锈钢时那种钢干净的感觉,毕竟非不锈钢就是非不锈钢。
    heyi.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-29 08:45
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-8 13:13 | 显示全部楼层
    看来我要搞一把了

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 15:03 | 显示全部楼层
    老猪的东西还是不错的,我拿V4的片子开60度的锋(磨得比较粗大约300目)砍铸铁暖气片子没有太大的缺口,手能摸到而已
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 14:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-8 15:26 | 显示全部楼层

    http://www.17808.cn/

    本帖最后由 mysjs-2007 于 2010-7-8 15:28 编辑
    老猪的东西还是不错的,我拿V4的片子开60度的锋(磨得比较粗大约300目)砍铸铁暖气片子没有太大的缺口,手能摸到而已
    大力丸 发表于 2010-7-8 15:03

    开60度的锋......斧子到这个程度的也不见得有

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 16:03 | 显示全部楼层
    在0.3的刃口上拿粗油石磨了两下

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2010-7-8 16:16 | 显示全部楼层
    3# 刀仙袁氏
    首先我认同您对ASP23和ASP30各有所长的观点。做短刀来讲,不需要超高的韧性,可以适当牺牲韧性换取硬度,从而提高刃口保持性等。
    就ASP23与M4的比较
    ASP23在64硬度下的无缺口冲击韧性为40j
    CPM M4(HS)在63.5硬度下无缺口冲击韧性为38j
    通过以上比较可以明显看出ASP23在韧性上的优势,不过可能几j的差值在使用中不会有明显的感官差异。
    其实就V4E ASP23 M4(HS) 几种钢材在64硬度下无缺口冲击韧性相差并不太大,这种排名算是精益求精吧。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 17:53 | 显示全部楼层
    3# 刀仙袁氏  
    首先我认同您对ASP23和ASP30各有所长的观点。做短刀来讲,不需要超高的韧性,可以适当牺牲韧性换取硬度,从而提高刃口保持性等。
    就ASP23与M4的比较
    ASP23在64硬度下的无缺口冲击韧性为40j
    CPM M ...
    usercim 发表于 2010-7-8 16:16


    言之有理!还是您了解的参数比较详细和全面。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 18:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 刀仙袁氏 于 2010-7-8 18:24 编辑
    作为一胜百产品的拥趸,我想我可以说几句话。
    首先lz的观点我是赞同的。
    对于刀仙兄弟 关于asp23和asp30的耐磨性,巧的是这两种钢我都打磨过,只能说两种钢耐磨性都和v4差不多。
    至于韧性,好像区别也不大,主要是 ...
    阳光猪 发表于 2010-7-8 09:16


    兄台,我认为您说的这三种钢适用的硬度范围相差还是比较大的,如果热处理到不同的硬度,或许其性能的差别会比较明显,特性也比较容易体现出来。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 18:26 | 显示全部楼层

    http://www.szsuna.net.cn/

    呵呵!俺这几种钢只做到了58~60。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-7-10 10:31
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-7-8 20:58 | 显示全部楼层

    http://www.hcmkj.cn/

    不知道V4E的价格方面有优势吗?  相比与440C,ATS-34 RWL-34

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 21:06 | 显示全部楼层

    http://www.klmding.cn/

    照以前询价看V4和RWL34差不多。偶最近刚买了ASP23和RWL34,都是淬火板,ASP23要便宜得多。ASP23刚刚到手,准备今天晚上回去做个锈蚀实验(这板TNND稍微厚了点,不锈就不好处理了)。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 21:40 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-8 21:56 | 显示全部楼层
    现在我又想知道:国内哪些制刀师能让这些钢材发挥出它们最佳的性能。
    柱子 发表于 2010-7-8 21:40


    我个人选择钢材的一个原因,除了钢材本身性能之外,还有一个就是这种材料的易加工性,其中就包括热处理工艺。
    v4、v4e之类的都属于工业上很成熟应用的模具工具钢种,你以为工业上的工艺处理要求达不到作为刀具使用的标准吗?
    但是很多不锈钢,由于淬火温度的原因,倒是经常出现淬火工艺不达标的现象。这是因为很多热门的不锈钢淬火适合温度在1080度左右,而这个温度,在一般的热处理工厂很少见。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-9 01:33 | 显示全部楼层
    V4没有用过,不大了解。

    高速钢的话,我一定用原厂热处理的。SKD11,也是尽量用原厂热处理的,虽然国内大厂处理,只要是真的SKD11,性能也很不错了,不过和国外原厂做的侧重点还是有些区别,主要还是在韧性,硬度和耐磨性上。

    至于粉末不锈钢的话,我是颇有体会的,诚如阳光猪兄所言,国内热处理和国外原厂热处理的差别是非常大的。
    我用过的主要是S30V和S60V。原厂热处理,硬度高于国内的,同时韧性和强度还比国内的好很多,这种现象在上述两种粉末不锈钢上我是见到了好几次。具体硬度值各是多少就不细说了。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-9 08:03 | 显示全部楼层
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