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[量产刀] 3v 小刀,是不是一个愚蠢的设计

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  • TA的每日心情
    无聊
    2015-5-3 11:07
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-21 14:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
    cpm3v,是公认的高韧度度钢材。

    相比于30v。它韧度更高,但是在耐磨性上有所下降。

    最重要。他不耐羞

    超级钢材是没有的。或者说。根据不同的用途。我们总要偏重强调钢材的某种特性

    关于3v的小刀。我认为这是个不太搭调的尝试。

    通常来说。 小刀相对于长刀力臂本身就小。重量也轻。 这决定了这个刀更强调硬度。保持度。而不是韧性

    而做为随身刀。其通常情况下最主要的作用就是处理食物水果。耐酸防锈应该是一个重要的指标
    不是说碳钢等非不锈钢不能用。但是用起来肯定比较麻烦。

    而从bushcarft 这把刀的厚度和打磨上看。他也是很强调切割性能的。而不是劈砍

    如此刀具用3v 不能不说是设计上的一个败笔

    当然

    有人夏天带棉帽

    有人冬天穿薄纱。

    美其名曰,“爷就好这口”也无可厚非

    我只能说从产品功能设计上讲。这刀是典型是失败作品
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-5-3 11:07
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2010-7-21 14:11 | 显示全部楼层
    另外说一点。这3v的刀子。我看好像是表面石洗处理

    作为一款不耐锈钢材。我想镜面应该更好一点

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 14:17 | 显示全部楼层
    照楼主这种推理,那Jerry的dog tag岂不是更“败笔”了

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 14:18 | 显示全部楼层
    我说的是jerry hossom
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-21 17:38
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2010-7-21 14:25 | 显示全部楼层
    cpm3v,是公认的高韧度度钢材。

    相比于30v。它韧度更高,但是在耐磨性上有所下降。

    最重要。他不耐羞

    超级钢材是没有的。或者说。根据不同的用途。我们总要偏重强调钢材的某种特性

    关于3v的小刀。我认为 ...
    黑眼睛 发表于 2010-7-21 14:03

    请问楼主你怎么会得出不耐锈这个观点的?实际使用中3V怎么操才能被你搞得锈迹斑斑的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-5-3 11:07
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2010-7-21 14:26 | 显示全部楼层
    jerry hossom的刀子。

    提一点。就是那绝对不是普通的edc

    那是个格斗刀

    另外我想说 dog tag 确实不是一个很好的作品

    我感觉他的油来应该这样

    jerry 设计的长刀很出色。 出了名

    有了明星效应。随着而来的就是商业推广。

    扩展边际利润。 于是有了不同尺寸的刀。

    这好比跳水明星去拍电影。

    基本上是个商业敛财的手法。

    说到设计。确实不成功

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 14:26 | 显示全部楼层
    BUSH CRAFT,不是city craft。因为他小巧,你把他当做city craft是可以的,那你既然把他当做city用的,可以选择cpm154的。
    那些个1084的分段热处理的hunter。。。。更没法说了啊。
    你说的是koster的么,哪里有石洗的?做镜面非常费时,而且追求其完工度的话,要求很高。到时候bushcraft做成这么珍贵的外观,又是一个败笔了。
  • TA的每日心情
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    2020-4-6 13:39
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-21 14:37 | 显示全部楼层
    1# 黑眼睛
    谈谈我的看法。
    1.3v最佳韧性在58。但是58最佳韧性时会出现一些微观破耗,所以保持性并不是最佳。
    最合适的硬度是60。10寸以上刀,就是bos也会建议处理到58。3v的中长和小直发挥了3v的最佳综合性能。大直仅发挥了最佳的韧性。
    2.无论什么刀,我们观察钝的刃口,都不是磨损的光滑的秃秃的刃线,而是残缺的、崩塌的刃,像玻璃碎裂的边缘。所以保持性不等于耐磨性,微观韧性起着非常关键的作用。好钢材的韧性不仅体现在刀不断更体现在刃不崩。
    3.从刀的厚度和打磨上看。厚度和切割性能总是矛盾体。如果钢的韧性好,那么达到同样的强度可以更轻薄,可以提高切割性能。所以3v的bushcraft3.5mm的厚度。
    4.对于一把日用刀来说,如果你经常用,就不容易锈。常用常新,而且3v的防锈性比碳钢强了n倍。
    5.作为一款实用刀,镜面无法保持,做了等于没做。镜面是拿来收藏的。

    综上3v不适合制作观赏的收藏刀(防锈不好),用来做刀可以更轻薄,微观韧性好提高了保持性,而且做小刀发挥最佳性能。
    那么做bushcraft是合适还是不合适,自己有自己的看法。
    我也有cpm154的bushcraft...
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-25 17:14
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-21 14:48 | 显示全部楼层
    “相比于30v。它韧度更高,但是在耐磨性上有所下降。”还有耐磨度比30v更好的,那用30V做小刀也是败笔了,以此类推陶瓷刀才是处理食物水果的最佳选择,金属小刀通通是败笔。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 14:54 | 显示全部楼层
    韧性好。。确实是保持性好的一个因素。。。请楼主翻翻老贴。。。
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    无聊
    2015-5-3 11:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2010-7-21 14:56 | 显示全部楼层

    http://www.zdxz.com.cn/

    1# 黑眼睛  
    谈谈我的看法。
    1.3v最佳韧性在58。但是58最佳韧性时会出现一些微观破耗,所以保持性并不是最佳。
    最合适的硬度是60。10寸以上刀,就是bos也会建议处理到58。3v的中长和小直发挥了3v的最佳综合性能。 ...
    realjam 发表于 2010-7-21 14:37


    我请问这位老兄。确实韧性高不容易崩刃。

    但是在什么情况才才会出现崩刃。而不是磨损。

    一把强调切割的小刀是处现崩刃的情况多。还是出现磨损的情况多

    4.对于一把日用刀来说,如果你经常用,就不容易锈。常用常新,而且3v的防锈性比碳钢强了n倍。


    对于日用刀。我提一点。最常见的厨房器具。都在不锈钢的。 他们都是主妇天天用的。为什么要用不锈钢,而不用非不锈钢 呢?
    不是一样的吗?还是不一样呢?另外我记得有位大侠说过。在德国厨刀必须是不锈钢的。食品安全的要求
    德国食品安全局这跟您的观点,看来相差很远啊。

    最后关于镜面。我同意您的观点。 虽然镜面对耐秀肯定有帮助。但是维护不容易,还是不太合适做edc.

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 15:03 | 显示全部楼层
    韧性高。。不光是不容易崩刃。。。当你用刀切割物体的时候。。物体会向刀锋有一个反作用力。。从正向或侧向挤压刀锋。。。这时候韧性好的刀。。保持力更好。。。所以有些刀在大刃角的时候。。保持力并不好。。因为大刃角受到的阻力与侧向力更大。。而改成小刃角后。。刀子性能提升了不少。。既然无法改变钢材与热处理。。最简单的方法就是改变刀身几何。。这也是realjam 说的围观韧性。。。还是请LZ多看看老贴。。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-21 15:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 realjam 于 2010-7-21 15:44 编辑
    我请问这位老兄。确实韧性高不容易崩刃。

    但是在什么情况才才会出现崩刃。而不是磨损。

    一把强调切割的小刀是处现崩刃的情况多。还是出现磨损的情况多

    4.对于一把日用刀来说,如果你经常用,就不容易锈。常用常新,而且3v的防锈性比碳钢强了n倍。


    对于日用刀。我提一点。最常见的厨房器具。都在不锈钢的。 他们都是主妇天天用的。为什么要用不锈钢,而不用非不锈钢 呢?
    不是一样的吗?还是不一样呢?另外我记得有位大侠说过。在德国厨刀必须是不锈钢的。食品安全的要求
    德国食品安全局这跟您的观点,看来相差很远啊。

    黑眼睛 发表于 2010-7-21 14:56


    关于这两个问题,回答如下:
    磨损总是极小的。如果一把刀仅仅是磨损,那它的保持力是惊人的。观察身边的小刀,没有劈砍,仅仅是磨损而变钝的么?
    人手不是机器,无法完全控制施力的方向。所以即便是一把切割的刀,也很难使用中完全均匀的垂直施力。
    所以哪怕一把强调切割的小刀仍然是崩刃的情况多于磨损。
    busse说:没有一把刀使用之后如他期望那样,刀刃是磨损的圆溜溜的,极光滑的。是卷﹑是变形塌陷﹑是剥落﹑是微观崩刃。
    况且bushcraft是侧重切削,但是更是考虑野外使用,比如背敲等粗暴的使用。
    按你的意思应该选择用耐磨性好的钢材来制作bushcraft。但是雷米尔斯显然认为良好的强度是首要的。因为野外,断掉就无替代。
    如果你能准确控制,切削刀以磨损为主的话,用陶瓷刀会很适合。
    我觉得这是抬杠,不锈钢也会锈。但是这和3v做bushcraft有什么关系?你要表达的是3v不适合做符合德国食品安全局要求的厨刀么?
    bushcraft未被要求以此选择钢材,而且有大量bushcraft以非不锈钢制造,雷米尔斯就尤其侧重高碳钢。
    很显然,可以切食物和专用于切食物是两个不同标准。“不容易锈”而已。
    切削食物最早是碳钢刀,因为钢的味道影响食物的口感,所以开始普及银质餐具。不锈钢是后来的。
    每把生存刀不应以德国食品安全局的标准来制造。
    日用刀也是分种类的。bushcraft是户外日用,不是厨房日用。你说小刀主要用来对付食物和水果,你误会bushcraft了,它主要用来制造工具。

    我们所担心的锈主要是深的锈蚀影响强度,首先3v具有较好的防锈性,第二,一把经常使用的刀,局部腐蚀环境是多变的,锈蚀会被阻止。并容易及时发现、在使用中磨除掉了。

    我觉得可以这样说,3v不是最适合做对付食物水果的小刀的钢材。但是用来制作bushcraft肯定不是愚蠢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-5-3 11:07
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2010-7-21 15:25 | 显示全部楼层
    说到30v 跟3v的耐磨性

    我们还是看他们的制造商的数据吧。
    http://www.crucible.com/datash/d ... mp;CFTOKEN=82466837
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    开心
    2020-4-6 13:39
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-21 15:28 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    本帖最后由 realjam 于 2010-7-21 15:34 编辑
    说到30v 跟3v的耐磨性

    我们还是看他们的制造商的数据吧。
    http://www.crucible.com/datash/dsS30Vv5.pdf?CFID=918331&CFTOKEN=82466837
    黑眼睛 发表于 2010-7-21 15:25


    耐磨性不等于保持性。
    数据仅供参考。
    要是我没记错的话,10v耐磨性更高。
    zdp189耐磨性更高。

    以切削为主刀,看来陶瓷刀才是王道。拿来做bushcraft?
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    郁闷
    2013-6-27 07:55
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-21 16:39 | 显示全部楼层

    http://www.yyxfm.com.cn/

    一叶障目.
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    2015-5-3 11:07
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2010-7-21 17:06 | 显示全部楼层
    百无禁忌
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    开心
    2020-4-6 13:39
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-21 17:31 | 显示全部楼层

    http://www.jianshen360.cn/

    顺便说下,雷米尔斯喜欢高碳钢制作的bushcraft,因为性能好容易磨利,只要使用完注意擦干入鞘,基本上不需要担心生锈,如果主要在咸水地带活动,可以选择不锈钢的刀。
    所以koster做bushcraft有o1,3v,cpm154三种钢材可选。而大多bushcraft的制作者也并未侧重不锈钢。
    简单的认为某设计愚蠢,是不是武断了些呢?如果你做了些对比测试另论。对于s30v,cr的s30v小胖背敲劈木断了,所以s30v做需要背敲劈木的bushcraft,未必是好选择,我眼界浅,还没见过s30v的bushcraft。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 17:45 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-21 17:57 | 显示全部楼层
    请教REALJAM兄:是不是保持性比耐磨性包括的函意更多?保持性与耐磨性是否是成正比的关系?还是到了一定临界点这两种特性间的关联又发生变化了?
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