正品直刀刀身侧弯问题！

realjam

基本上钢材厂家会给出钢材热处理变形的矫正建议。比如cpm3v官方的热处理程序建议：

锻造  略
退火 略
应力消除  略
硬化  略
淬火  略
矫正  
任何必须的矫正工作最好在淬火后冷却至250℉(120℃)之前进行。  400℃~120℃是最佳矫正温度范围。  回火
回火作业必须在淬火完成后立即进行。 略。

suess

我已经说明了矫正是可能的，但是成本很高
而且就跟我形容的一样，你给出的解决方法有能够在量产中采用的么？
既然是量产，就必须在工序中避免出现变形的问题，偶尔出现变形是可能的，这些工件直接放弃掉会更经济一些；如果变形几率如此之高，以至于专门弄个工序来矫正才是更经济的方案，那么这个处理工序严重不合格
钢材厂家当然会给出矫正建议，那是因为钢材主要是工业生产使用的，工业上会碰到体积大，结构复杂的工件，给这些工件热处理是非常困难的，以至于一定程度的变形是不可避免的，例如轮船龙骨
而刀具，就那么一片钢，你给我热处理还弄变形了，这厂也别开了

AC米兰

热处理的变形很难避免，所以矫正是不可或缺的一道工序。

realjam

热处理就变形的工件就算矫正了也没用，就算看起来没问题了，材料内应力还在，表现就是材料脆化，使用中容易破裂
虽然刀具製做我不太熟悉，但我也不认为合格的刀匠会去花力气矫正变形的刀具，无法再达到应有的性能了，热处理过后的钢基本也矫正不回来了。
如果真的那么想要挽救这个工件，必须先回火重新得到工件的加工性，锻打矫正，再热处理，如果不用锻的，冷掰掰回来之后还得再回一次火，才能继续常规的热处理，对于量产刀，这是做不到的，就算能做到成本也远远高于直接放弃这个工件
工业中碰到变形的工件就直接扔掉，然后检讨改善工艺。
suess 发表于 2011-3-31 11:27

我已经说明了矫正是可能的，但是成本很高
而且就跟我形容的一样，你给出的解决方法有能够在量产中采用的么？
既然是量产，就必须在工序中避免出现变形的问题，偶尔出现变形是可能的，这些工件直接放弃掉会更经济一些；如果变形几率如此之高，以至于专门弄个工序来矫正才是更经济的方案，那么这个处理工序严重不合格
钢材厂家当然会给出矫正建议，那是因为钢材主要是工业生产使用的，工业上会碰到体积大，结构复杂的工件，给这些工件热处理是非常困难的，以至于一定程度的变形是不可避免的，例如轮船龙骨
而刀具，就那么一片钢，你给我热处理还弄变形了，这厂也别开了
suess 发表于 2011-3-31 12:59

首先我想要说的矫正是可能的。而且是正常工序。
你后来既然也赞成这一点，就不再讨论了。
变形不一是因为热处理工序不合格，和很多因素相关，包括钢的成分、工件形状等等，刃口留更厚避免热处理变形也是方法之一，至于是加大热处理之后的磨削量还是在热处理之后加一个矫正程序，都是有可能的，哪个更经济也不好说。
针对刃具钢的热处理程序设定侧重性能，因此可以容忍小的变形并且矫正不复杂（矫直）。如果温度程序设定上侧重于不变形（比如精密零件齿轮）热处理后未必能完全发挥其做刀的性能。
不同的钢变形率也不同，哪家热处理厂保证绝对不变形？
热处理厂除了能代做热处理外，还能代做变形矫正。

suess

就算是其他比较复杂的工件如果想要量产，也只有从工序（加热控制）和设计（减少不必要结构）上下手避免变形，因为你所谓的不可或缺矫正工序是只能手工完成的
而刀具这种简单小件的热处理形变完全可以避免，问问这里的刀匠，是不是经常碰到热处理之后刀变形了还要矫正这种事情

realjam

既然是量产，就必须在工序中避免出现变形的问题，偶尔出现变形是可能的，这些工件直接放弃掉会更经济一些；如果变形几率如此之高，以至于专门弄个工序来矫正才是更经济的方案，那么这个处理工序严重不合格
suess 发表于 2011-3-31 12:59

就算是其他比较复杂的工件如果想要量产，也只有从工序（加热控制）和设计（减少不必要结构）上下手避免变形，因为你所谓的不可或缺矫正工序是只能手工完成的

suess 发表于 2011-3-31 14:12

你说对了，可以改变工件的形状，容易变形的钢刃口需要留的足够厚，并且不要有形状急剧变化的地方。还有改进夹具。
并不是一定是“热处理工序严重不合格”。
还有不断研发的新钢材也在不断改善变形率，提高热处理成功率，才能得到广泛的应用。
另外不可或缺的矫正工序不是我提的。我个人认为：对于刀具这种矫正简单的变形(矫直）而言，不是只能手工完成的，自动化的压力设备肯定能够做到。
能不能做和划不划算两码事。

AC米兰

没有人敢保证100%不变形的，所谓的刀具热处理大师bos热处理的刀具也会有变形。

三宝2010

楼上几位都太专业了，非常感谢，我就想再问问：轻微变形的会影响使用和质量吧？毕竟国内这东西退换很不便

suess

我当然知道怎么去避免热处理中可能遇到的问题，这本来就是我的意见，去避免，而不是出了问题之后去矫正，这才是实际生产中的做法。而所谓的钢口留厚来抗形变的做法是治标不治本的，内应力还是残留在工件里面造成使用中的隐患，而钢口过厚（当然不是普通刀具的数量级别）本来就是造成热处理不均匀的一个主要原因。
而我说的热处理工序设计不合格是针对什么状况呢？是针对变形率高到必须增加矫正的工序的情况，就是说工序和设计不合理的情况。
而研发新的钢材配方并不能根本的改善热处理形变的问题，除非你能根本上改变材料的物理性质。然后普通刀具体积小结构简单，在热处理過程中基本不会遇到问题。
你认为能用自动化设备来矫正，给一个方案呀，什么事情都用认为的多简单啊。金属材料变形都有一个反弹系数的，所以变形加工必须有一个过变形的量，热处理形变是不确定的不固定的，所以相应的矫正中的过变形的量和位置也是不统一的，这个要自动化了，基本也是ai尖端水平了。
现实是不管是什么行业，划不划算是第一位的，工业生产设计就是在性能和成本中找中间点。找出办法来避免热处理形变还是在变形后矫正然后因此增加生产成本，答案很明显。

瑞士自动

做工矬

realjam

我当然知道怎么去避免热处理中可能遇到的问题，这本来就是我的意见，去避免，而不是出了问题之后去矫正，这才是实际生产中的做法。

而所谓的钢口留厚来抗形变的做法是治标不治本的，内应力还是残留在工件里面造成使用中的隐患，而钢口过厚（当然不是普通刀具的数量级别）本来就是造成热处理不均匀的一个主要原因。
而我说的热处理工序设计不合格是针对什么状况呢？是针对变形率高到必须增加矫正的工序的情况，就是说工序和设计不合理的情况。
而研发新的钢材配方并不能根本的改善热处理形变的问题，除非你能根本上改变材料的物理性质。然后普通刀具体积小结构简单，在热处理過程中基本不会遇到问题。
你认为能用自动化设备来矫正，给一个方案呀，什么事情都用认为的多简单啊。金属材料变形都有一个反弹系数的，所以变形加工必须有一个过变形的量，热处理形变是不确定的不固定的，所以相应的矫正中的过变形的量和位置也是不统一的，这个要自动化了，基本也是ai尖端水平了。
现实是不管是什么行业，划不划算是第一位的，工业生产设计就是在性能和成本中找中间点。找出办法来避免热处理形变还是在变形后矫正然后因此增加生产成本，答案很明显。
suess 发表于 2011-3-31 15:46

前面已经说过了，热处理变性问题，现在的研究两个方面，一个是避免，一个是矫正。在没有办法完全避免的时候，矫正也是研究方向。



"而所谓的钢口留厚来抗形变的做法是治标不治本的，内应力还是残留在工件里面造成使用中的隐患，而钢口过厚（当然不是普通刀具的数量级别）本来就是造成热处理不均匀的一个主要原因。"


1.你说的过厚不均匀是淬透性，那是另一个问题。

2.工件横截面均匀可以减少热处理变形。

3.刃口留厚和工件横截面均匀道理一样，减少内应力的集中。同时留有加工余量，如果刃口还是有小变形的话。

4.刀具还是有形状改变的地方应力集中，所以还有退火、回火程序消除内应力。

5.变形率越大的钢刃口留厚越大。一般应不低于1mm。你见过那把刀是开刃之后热处理的？





"而我说的热处理工序设计不合格是针对什么状况呢？是针对变形率高到必须增加矫正的工序的情况，就是说工序和设计不合理的情况。"



1.热处理工序设计我理解为热处理程序设计不包括工件外型设计。

2.变形率高的例子：某钢加工成某刀完全开刃刃口极薄，热处理变形率可能超出你的想象。改变热处理程序减少变形就削弱其性能，还是热处理工序设计不合格？还是换钢还是改变工件形状？



“而研发新的钢材配方并不能根本的改善热处理形变的问题，除非你能根本上改变材料的物理性质。然后普通刀具体积小结构简单，在热处理過程中基本不会遇到问题。”
1.举个例子粉末钢减小了变形率。

2.普通刀具热处理也会有变形问题，论坛例子很多。日本刀就不说了。



"你认为能用自动化设备来矫正，给一个方案呀，什么事情都用认为的多简单啊。金属材料变形都有一个反弹系数的，所以变形加工必须有一个过变形的量，热处理形变是不确定的不固定的，所以相应的矫正中的过变形的量和位置也是不统一的，这个要自动化了，基本也是ai尖端水平了。"

1.关键词塑性形变，热处理矫正实例参考。http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=63718

liebealt

我当然知道怎么去避免热处理中可能遇到的问题，这本来就是我的意见，去避免，而不是出了问题之后去矫正，这才是实际生产中的做法。而所谓的钢口留厚来抗形变的做法是治标不治本的，内应力还是残留在工件里面造成使用 ...
suess 发表于 2011-3-31 15:46

改进工艺以减少变形确实应该是正道。不过不论后期矫正的利弊，仅就矫正自动化来说还不是多复杂的事。我们实验室里对于一些汽车覆盖件都有自动矫正设备，更不用说刀这种简单的厚板了。回弹虽然复杂，但对付简单的结构还行。

三宝2010

那么轻微变形会影响正常使用和质量吗？ 23# AC米兰

suess

过厚不均匀只是淬透？你知道是什么导致内应力不均匀？
虽然我硕士阶段是可再生能源方向，但是材料和加工是工程师必修的。我知道热处理的潜在问题，我知道什么导致了这些问题，我也知道怎么去避免这些问题，怎么就没印象学过的那么多加工方法里面有矫正这一类的。
没错，想要的话可以矫正，代价大，收效不那么尽如人意，从来就不是加工的一个环节

AC米兰

影不影响就看个人感觉了。
热处理過程中应力的产生不可避免。

realjam

过厚不均匀只是淬透？你知道是什么导致内应力不均匀？
虽然我硕士阶段是可再生能源方向，但是材料和加工是工程师必修的。我知道热处理的潜在问题，我知道什么导致了这些问题，我也知道怎么去避免这些问题，怎么就没 ...
suess 发表于 2011-3-31 17:04

1，探讨，不是一句我全知道，什么都知道就不摆道理讲事实讲依据的。
2，摆硕士没必要，不吓人，我都不摆谱。
3，没学过，不代表没有。前面兄弟说的矫正机器没听说过不怪你，我也没见过。
4，你的建议是什么？刃口不留厚？完全开刃？治标治本的方法是？

suess

对于刀片子这种尺寸的，就根本不用害怕淬不均匀
打铁师傅随便钳着刀子在炉子里面热好放在水里淬了，也没见刀子弯了，也没听说谁淬火之后还要狼狈地再回火矫正，然后因为没想办法避免问题再淬又弯了
一个是经济因素，一个是产品性能，都让工程师去找办法避免问题而不是造出次品然后去矫正他们，所以矫正这种做法只可能发生在手工作坊和试验室，而不会出现在工业批量生产中

老呔儿

人体工程学？

as78lly

目前还没见过。。。。。。