请达人帮忙鉴定一根棒的材料

sxljldh · 发表于 2011-5-13 18:30

穿甲弹的蛋芯不外乎钨镍铁合金或者贫铀.后者不太清楚,前者的硬度不高的.40多点.
AC米兰发表于 2011-5-13 12:17

为什么我之前看不到你的回帖呢，难道有延迟？

sxljldh · 发表于 2011-5-14 11:57

本帖最后由 sxljldh 于 2011-5-14 18:13 编辑

因为头部形状不规则，手头也没有精确的量具，体积是计算的，所以结果不是很精确，两根的密度分贝是7.83和8.04g·cm-3，应该是钢的
其中一根有手工刻的783数字，像是刻刀痕迹，难道是生产日期？

是整体的一根棒材，头部发白，像是淬火痕迹。的确够硬

无我 · 发表于 2011-5-14 14:30

不规则部分占的比例不很大，如果测量准确的话，这种形状的误差基本是不影响定性判断的。
从您测得的密度看，这种材质无疑是钢的。而非钨合金。

我以前看过一种14.5高机穿甲弹芯的热处理工艺，材质是T12A，采用高频淬火加回火。使尖部的硬度达到HRC65以上，而杆部和内芯的硬度是HRC45-50。
这样可以保证在穿甲過程中有效避免碎裂，折断，和桶状胀裂的发生，百米穿透5毫米A3钢板的概率达到70%以上。

不过，印象中那种弹芯比您这个短小的多，而且也要粗一些，大约只有拇指长短，直径10毫米左右吧，具体尺寸记不清楚了，但是可以肯定不是长杆弹芯的。

sxljldh · 发表于 2011-5-14 15:19

不规则部分占的比例不很大，如果测量准确的话，这种形状的误差基本是不影响定性判断的。
从您测得的密度看，这种材质无疑是钢的。而非钨合金。

我以前看过一种14.5高机穿甲弹芯的热处理工艺，材质是T12A，采用高 ...
无我发表于 2011-5-14 14:30

您北方人吧，称“您”我受不起，还是称“你”吧，

无法测试硬度具体的数值，不过在角钢、不锈钢上冲样毫不费力，至少满足我的需要了

AC米兰 · 发表于 2011-5-14 18:59

国外一直在做用钨代替贫铀和铅的研究.所以,自然会对这类重金属的毒性比较重视.在做钨合金的毒性测试时,发现会引起大鼠的癌症,好像癌症的转移速度还很快.
不懂很正常,信口胡诌就不好了.

sxljldh · 发表于 2011-5-14 19:29

国外一直在做用钨代替贫铀和铅的研究.所以,自然会对这类重金属的毒性比较重视.在做钨合金的毒性测试时,发现会引起大鼠的癌症,好像癌症的转移速度还很快.
不懂很正常,信口胡诌就不好了.
AC米兰发表于 2011-5-14 18:59

那YG8等钨钴钻头还用吗？找了一遍，没找到相关的信息，能提供些链接吗？英文的也大概能看懂。

无我 · 发表于 2011-5-15 01:12

本帖最后由无我于 2011-5-15 01:50 编辑

国外一直在做用钨代替贫铀和铅的研究.所以,自然会对这类重金属的毒性比较重视.在做钨合金的毒性测试时,发现会引起大鼠的癌症,好像癌症的转移速度还很快.
不懂很正常,信口胡诌就不好了.
AC米兰发表于 2011-5-14 18:59

那您有没有注意到钨合金的MSDS的说明上有这样一项：

原始进入路径

呼吸，眼睛和皮肤接触(灰尘，粉末，烟)

也就是，吸入钨合金的粉末，灰尘和烟雾，才有部分可能导致大鼠的癌症。不是皮肤接触，也不是内服。

另外，

致癌：	钴- IARC 2B; 镍 - IARC 2B, NTP 2;

钨合金，和钴，镍，一样，是 IARC 2B级别。

注意: IARC 2B - 产品可能对人体有致癌物质。此类表明产品在人体上有不多的证据表明致癌，在实验动物上没有足够证据。也指在实验动物上没有足够证据表明该物质致癌。

上面这个解释有些拗口。那么，这个2B级别到底是什么概念呢？简单的说，就是怀疑会引起癌症，但是通过动物实验不能确定到底是否会对人致癌。目前常见的物质中：泡菜，木屑，咖啡，燃料，避孕药，安眠药，樟脑丸，都是这个2B级别的物质。

还有E玻璃纤维，也就是通常说的G10，也是这个级别的物质。当然，同样指的是粉末吸入啊。

如果说钨有”不多的证据”怀疑有潜在致癌可能的话。那钴，镍，也都是这个级别的物质。而铬，却是明确的致癌物质了！而且是属于“明确确定的致癌物质”级别的。那又应该如何看待呢？

个人认为，还是要根据该物质的不同存在状态来判断。就像前面说的铬，三价铬就是基本不致癌的，而六价铬确实明确致癌物质。

还有钒，和铍，它们的粉尘都有剧毒，只要空气中有极低浓度的钒或者铍的粉尘，就会使人致命。可是，含钒的钢材，含铍的铜材，都在广泛使用啊。

因为它们没有形成粉尘，没有被吸入。而皮肤接触却是非致癌的。

无我 · 发表于 2011-5-15 01:23

本帖最后由无我于 2011-5-15 01:52 编辑

所以，硬质合金是钨钴合金，却没有听说使用中有致癌危险的说法。至少目前没有听说过。估计钨合金的2B级别，也是最近刚刚上报的吧。

而钨合金穿甲弹，也没有听说使用和存储的时候有什么危险。反而是铀弹，倒是有较大的风险。

当然，无论钨合金，铀合金，在击中目标的时候，都会产生烟雾和粉尘，都有吸入的风险。那时会不会有什么致癌作用呢？
我看过一本穿甲技术译文集，上面提到了铀合金穿甲弹的粉尘污染环境问题，不过没有看到钨合金有这类说法。起码是认为钨合金弹芯的污染问题与铀合金不是一个档次的。

而且毕竟能够接触到钨合金粉末的机会是很少的，即使打磨硬质合金钻头之类的，只要注意搞好防护，不要吸入粉尘，应该也就足够了。

另外，您说的"钨代替铀和铅",是指的穿甲弹方面的用途吗？据我所知，目前欧美国家使用铀合金穿甲弹是主流。
铀合金的多个方面机械性能，尤其是绝热剪切强度，自锐性等，都明显高于钨合金。加上密度较高，还具有燃烧效应等优势。欧美国家似乎不大可能放弃铀合金方面的优势，反而转去考虑以钨合金弹代铀合金弹的。

至于铅的话，则更不大可能用于穿甲弹芯。普通BQ的铅芯被甲弹倒是有可能用到铅的，打坦克的话--------

风之舞M · 发表于 2011-5-15 10:15

弹芯，要是贫铀合金楼主就杯具了，如果放在家里，那全家都杯具了~~这些东西还是少碰啊~

sxljldh · 发表于 2011-5-16 10:33

弹芯，要是贫铀合金楼主就杯具了，如果放在家里，那全家都杯具了~~这些东西还是少碰啊~
风之舞M 发表于 2011-5-15 10:15

补充一下，能被磁铁吸住，综合密度和吸磁两个特征，可以判定这是钢的，不要唬人了

无我 · 发表于 2011-5-16 12:25

那估计是淬火钢材质的。无论是碳化钨弹芯还是钨镍铁弹芯，磁性都比较小。

不过还真没有见过这么长的钢质弹芯，您能确定这个是弹芯吗？

sxljldh · 发表于 2011-5-16 12:56

那估计是淬火钢材质的。无论是碳化钨弹芯还是钨镍铁弹芯，磁性都比较小。

不过还真没有见过这么长的钢质弹芯，您能确定这个是弹芯吗？
无我发表于 2011-5-16 12:25

我不肯定，是卖家说的，好像是个Jun仓库里的，说不定是当时工厂用手头的现有材料磨来当样冲的呢，前面比较尖，只有很小一个圆点。

sxljldh · 发表于 2011-5-16 13:04

另外一根是这样的，长12厘米，直径6.8毫米

还有一根前端是平的，长15厘米，直径6.8毫米

我只知道这么多了，供参考。

无我 · 发表于 2011-5-16 14:20

淬火部分的颜色不同倒是很明显的，显然是局部热处理。

zjp1978 · 发表于 2011-5-18 16:17

有测试各种成份的仪器，有需要可以寄过来给你鉴定一下，邮费自理吧，多的话给兄弟一根就不回邮了

xiaodaolion · 发表于 2011-5-18 19:43

能不能是验棒或者冲头一类的东东...有些弓单头是被甲类型的，头部还有脱甲的装药，这种被甲可能是先被冲压成型后才被制成×头的...
再有一种可能就是早期苏联的水下专用弓单种...

sxljldh · 发表于 2011-5-27 00:16

有测试各种成份的仪器，有需要可以寄过来给你鉴定一下，邮费自理吧，多的话给兄弟一根就不回邮了
zjp1978 发表于 2011-5-18 16:17

谢谢了，总共才两根，还不够邮费
的

sxljldh · 发表于 2011-5-27 00:17

能不能是验棒或者冲头一类的东东...有些弓单头是被甲类型的，头部还有脱甲的装药，这种被甲可能是先被冲压成型后才被制成×头的...
再有一种可能就是早期苏联的水下专用弓单种...
xiaodaolion 发表于 2011-5-18 19:43

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[材料数据] 请达人帮忙鉴定一根棒的材料

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