管理员兄请进, spine的一点愚见, 当笑话看呗.

spine

spine会员，你好。
请问，在你看来，如何界定言论的自由，和技术讨论的参与（管理）尺度。
诚如你说的，我的提问，我没有任何心中业已形成的定论，只是想和你探讨。
因为，这是每一个面向公众开放的论坛，都必须要思考的问题。
如你有较详细的论述，请你发表一个新帖，我们可以充分地讨论。把本帖就给版主征集活动。
期待你的观点，非常感谢。
管理员 发表于 2011-9-17 19:06

说到言论自由, 我又想起一件往事.

08年, 赶上中国办奥运, 一些组织在世界范围内给火炬传递使坏. 等到了澳大利亚的时候, 在我常去的一个中文论坛6park上(这个论坛国内上不了据说是有个成人板块的缘故), 有人发帖子号召大家一起去堪培拉护旗护火炬, 因为有消息称有脏毒和乏抡工组织了一帮子人,号称要让火炬砸在澳洲这一站.

那一天好像是周4, 反正不是节假日. 但是我请了假早早就赶过去了. 那一天的场景我一辈子都忘不了: 铺天盖地的五星红旗, 满满当当的中国人, 把整个现场挤得水泄不通, 澳洲各地的同胞自己花钱租大巴, 坐上10来个小时赶过来. 很多学生样的MM在发小红旗, 一问才知道都是他们自己出钱定做的.

政府怕起冲突, 让警察把人群分割开, 一半的场地划给五星红旗, 另一半划给那帮人. 但是我们的人数远远在他们之上, 这一半挤得密密麻麻, 那一半站得稀稀拉拉. 时不时的就有人拿着雪山虱子旗跑过来挑衅, 但是只要有人拿着红旗走近分割带马上就会被警察非常粗鲁地制止. 晚上看电视的时候发现, 电视台非常有技巧地只拍了那一边, 完全没有我们的镜头, 给人的感觉现场去的全都是抗议中国的人士.

等到火炬传递的過程开始以后, 这种拉偏架的场景就更多了. 警察不时地命令站在路边栏杆后面最靠前的同胞到后面去, 把最抢镜头的位置让给那帮人, 于是路边的红旗少了, 蓝旗多了, 抗议标语多了. 我们只能费力地把旗斜打, 尽力遮掩他们的旗, 还要忍受对方的谩骂. 火炬来到的时候我们声嘶力竭地唱国歌, 呐喊, 希望声音能够掩盖住对方的犬吠, 希望能得到只顾给抗议标语特写镜头的摄像师一点点的注意.

你知道吗, 这帮人里, 就有召黑工的小餐馆老板, 有打黑工的学生, 有的人在麦当劳里大把的拿免费餐巾纸, 有的人乘车逃票, 有的是媒体上称之为留学垃圾的富二代, 权二代, 就是这帮人, 在那里, 用口音浓重的糟糕英语, 用自制的五星红旗, 用唱国歌唱到嘶哑的嗓音, 在抗争, 抗争被雇来蒙着脸冒充藏人的白人小流氓, 抗争骂我们是gangster的中产阶级大叔大妈, 抗争警察, 抗争媒体, 为的就是本来应该平等赋予每个人的言论自由. 有很多人持的是条件苛刻的学生护照, 一点小事可能就会被遣返, 也已经有学生因为跟白人冲突被警察拘捕. 但是在那一瞬间, 他们就是用自己那点微薄的前途做赌注, 维护着自己作为中国人的一点尊严.

以上描述句句属实, 全部是在下亲眼所见.

这件事过去几年了,6park还是老样子, 一点小事就可以B来B往地骂上一整页, 但是至少现在我会想到, 在网页上倾泻粗话的, 很有可能就是那天站在我身边一起挥舞红旗的兄弟. 所以有很多事情, 一笑, 很快就释怀了.

管理员大哥, 您觉得, 经历过这种事, 我对像言论自由, 多元化这一类的概念, 理解得会不如其他人深刻吗.

可能扯得又有点远了,回到论坛管理这个话题来. 世界上没有绝对的言论自由, 即使是西方社会标榜的言论自由很多时候也是扯淡的, 这是我在国外漂泊了12年得出的结论. 在刀友这样的论坛里更是如此, 您前面也提到了, 言论自由的前提是要满足 不伤及论坛的生存，不阻碍论坛的发展，不无端伤害会员的情感 这三条底线.

这三条底线的尺度已经相当难把握, 论坛里不时能看到有关这方面的争论. 实际上在真正的交流当中需要把握的条条框框还要多. 举个最简单的例子: 我如果在侃刀区发一个野外生存的帖子, 图文并茂, 内容丰富, 而且完全满足三条底线的要求, 但是与刀无关, 那么这个帖子应该很快就被挪走: 这就是论坛中设立众多板块的原因, 一方面能够让大家有条件地畅所欲言, 另一方面又可以让人很方便地找到自己的群体, 让交流更自由. 所以,言论自由的尺度, 不光要满足三个底线, 还要考虑到各个不同板块设立的初衷. 有的人非要在技术板块里发表调剂生活为目的的言论, 否则就感觉不自由, 让我很费解.

技术讨论的参与尺度则相对来讲比较容易. 比如说我发表在求生版的几篇技术帖, 在写的时候很注重严谨性, 所有的观点论点技术点都是有出处的, 有必要的话我甚至可以给出参考书目, 这是我在大学里学到的一个很重要的技能. 以这样的标准写出来的技术帖, 就不容易出现那种脸红脖子粗, 谁也说服不了谁的争论的场面. 相比这种内容很"硬"的技术帖, 需要版主费心的多是那些内容较"软"的技术讨论帖.

这些帖子里讨论的往往不是一个具体的有标准的技术, 而是一个有争议性的概念. 经常有朋友在这种帖子里各持己见, 上起火来恶言相向, 要版主出面疏导. 就像一场球赛, 双方都公平竞争有来有往的情况下, 版主作为裁判, 观赛就好了, 或者技痒下场踢两脚也无妨; 但是一旦有人犯规, 则马上应该亮牌, 这样才能保证比赛的顺利进行, 到最后不管胜负, 双方都能得到锻炼, 以及精神上的愉悦, 同时保证竞争的健康性.

裁判的尺度则是要由版主自行掌握的: 什么样的小动作可以睁只眼闭只眼, 因为无伤大雅只会激发对方斗志; 什么样的行为必须清理否则后患无穷. 管理过严则会令众人如履薄冰论坛死气沉沉, 管理过松则会硝烟四起到处PK. 这些东西都没有一个固定的标准, 就像spaceman兄说的, 要考版主自行判断, 而拿捏得好坏, 就是衡量一个版主水平的标尺, 称得上是一门艺术.

crabpang

spine君：
留言很多啊。需要细细阅读。
莫着急，稍后回复。
顺便说一句。自由的基本权利就是生存和发展，这两条论坛底线我觉得并无不妥。
而不伤害会员感情这条底线，本不该出现，但这恰是中国独有的人文特色。另一个贴里，血饮狂刀君说得好，自由的边界是别人的自由。西方的言论自由，也是遵循此道。如此一来，非主流的言论可以自由存在，但不爱听的人，也可免受其蛊惑和打扰。但中国人，恰恰是，只好GM，不想革新。君子不愿与暴民争辩，最后暴民头子成了国王。所以，就此条，更重要的是，建立起自由理性的论坛氛围。当然，对此我并不乐观。因为我自己都觉力不从心。
谢谢。

crab

spaceman

自由的话题太大。几乎所有涉及这些基本问题的issue都是没有确定答案的。我不参与这方面讨论，不想危害论坛生存，也不想找茬PK。
从spine兄发言的倒数1-4段可看出，这部分内容直接体现了他如果担当版主后的理念。读观点，不扣字眼。我相信spine兄，期待管理层对他也同样信任。

spine

螃蟹兄操持论坛这么多年了, 我一个连版主都没当过的菜鸟, 有些话恰不恰当, 我一说, 您一看, 就算了. 我理科男一个, 真要是在自由民主这些话题上敞开了往深里讨论, 还的确有点脑瓜仁子疼.

像如何界定言论自由如何合理地推广到论坛里这种话题, 就像前面我说的, 是一种软技术讨论: 没有定论, 能够成功地把自己的理念灌输给持有不同意见者的, 都是口才思路人格魅力各个方面的佼佼者, 我自以为做不到, 赶上一个打着滚跟你抬杠的谁也没辙. 所以我的策略跟spaceman兄差不多, 软技术讨论, 惹不起咱还躲不起吗.

不过我觉得吧, 您那三个底线一点都不过份, 尤其是后两条, 那是天经地义的, 什么地方哪个国家的论坛都得是这样; 反倒是第一条, 结合起国情和论坛的主题看起来, 让人感觉有点无奈, 有点心酸, 不得不说, 螃蟹兄, 内忧外患, 这么多年不容易啊, 辛苦了.

其实对于像咱们这样的论坛来讲, 是不是真的要在言论自由这个方向上下这么大的功夫, 我没概念. 以前隔壁刚分出去的时候我在那边说过:

有些过于理想化的东西, 当口号喊喊, 当成发展目标, 都无不可, 但是非要付诸实践, 至少在当下这个环境, 在网络论坛这种环境, 很可能遭受挫折. 而且是跳得越高摔得越重那种.

当时那边把民主作为卖点, 我说:

至于所谓的民主化, 是否真是当务之急, 见仁见智吧, 尤其是网络上的民主. 刀友上网目的是什么, 我不敢代表别人, 就我自己来言, 就是想找个地方, 有同好, 交流学习, 不是为了玩政治, 过投票瘾. 至于这个平台民不民主, 只要管理到位, 风气是我所喜欢的, 我无所谓. (那边现在办得怎么样大家都能看到, 我虽然不怕得罪人, 但也不想没事干光得罪人玩, 不多说了)

我对言论自由的看法与上面大体相同, 宁可在技术上多下功夫, 论坛的软环境其实现在已经很好了, 螃蟹兄应该乐观一点, 这个可以有.

北风狂野

　　法代表群体，而执法者属于个体，在依寻法的大框架下，如何执法难免不会因为个体喜好而烙上个人印记
　　管理是个复杂的问题，也是个简单的问题。
　　群体是“正确”的，我是“错误”的，我不适合继续任职。
　　群体是“错误”的，我是“正确”的，我一样不适合继续任职。
　　刀友论坛，属于专项爱好论坛，会员年龄差距巨大（40后——90后），很难有普世价值观存在。
　　如果硬性地以执法者的个体认识去管理，很容易引起大众的反感，影响整个讨论平台的气氛。

　　我认为，有一二硬性的底限既可：1、不伤害公众道德观；2、专业分区内发贴不跑题。
　　剩下软性管理事宜可自由掌握，必竟群众的眼睛是雪亮的，会在一定时候给予管理者提醒。
　　如果实在不适合担任，做回普通会员又不是什么丢脸的事。

　　毕竟咱们这里是专项兴趣、爱好论坛，我们因兴趣、爱好才相聚在一起，其它的都不太重要。

crabpang

各位：
你们的回复，使我想到了不少现实管理会出现的案例。
我更不可以仓促回复。
稍后，我会列举一些具体的情况来和各位商讨。
谢谢。

crab

Elevenleo

我只想用几句话来形容Spine
一位嫉恶如仇，敢爱敢恨，极有思想与个性的男人
另：SP兄是否是狮子座啊。。。。。。{:4_126:}