大家讨论：求生与精神、技能和装备之间的关系

小拧刀

貌似这是求生版块大家一直在争论的话题，拧刀不才，也说说心中的想法啊，大家使劲拍砖即可。

    首先我觉得三者都不能缺少，都重要，但硬要让我按重要性排个顺序的话，我认为是精神>技能>装备。虽然这样排列，但绝对不是支持装备无用论，好的装备是更好发挥技能和提高必胜信念的基础。大家先别骂，等我说完。


    先说精神。求生往往应对的是突发事件，而不是有预先准备的，我之所以把精神放在第一位，不只是看了网上转贴的各种各样的强人贴子，比如51aisha兄转的《小伙子拖鞋徒步2千公里寻母记》。以前我弟推荐我看过一个片子《迷雾》，牛X的男猪脚，有着超凡的技能，也搞到了不错的装备（注意不是自己事先准备好的），但在突破了重重困境的最后时刻却精神崩溃了，枪杀了包括儿子在内的仅存的三个人，可就在他要自杀的时候，迷雾散去，救援人员来到，影片到此结束，整个影片对我的震撼就在这最后的几分钟，拧刀常想如果是我，我会怎么样？主人公靠着顽强的求生信念活了下来，并救出了自己的儿子，还救了两个老人，可最后也是因为求生信念也就是精神的崩溃而前功尽弃。在这种时候，如果讨论装备，就可笑了，谁能想到面前将面对多么强大的对手，又有什么装备可以有效的控制它，就算你能预料到，购买的有一等一的装备，又怎么能保证到用的时候一定在身边呢？同理，有超凡的求生技能，如果没有了必胜的信念，这些技能是否会流畅的应用出来呢？精神是靠强大的内心来支撑的，这可不是一时半会能学会的，呵呵，需要我们思考和行动，久而久之，才能把内心修炼的强大。求生面对的是困境，甚至是绝境，“生”即生存、生命，所以内心的强大，精神的坚强，最根本的是明白生命的真谛，参透生死，从而理解什么是求生，我这么说可能会有人说这是扯淡，那就算扯淡吧，呵呵。

    技能。我一直认为这才是我们大家应该追求和研习的，也是三者之中唯一能通过积累而丰富起来，且与我们形影不离的不会轻易丢失的，久而久知，技能会成为一种本能。技能包括什么？比如判断能力，能对环境和现状第一时间做出客观准确的判读，从而采取各种相应的措施和行动，而且，这应该成为一种条件反射，利用直觉就可以准确的采取正确的行动，这一点上，动物比我们要强的太多。比如制造和使用工具，包括利用手边的即有工具、甚至是不可能成为工具的工具；人与低等动物的区别就包括制造和使用工具。再就是各种各样的知识，天文地理，物理化学，医药生物等等，多多益善。别忘了我们的版块叫什么？“求生技术”啊，我们在这里研习和讨论的，应该更多的是技术，不是吗？

    装备，更准确的说应该是工具，或求生工具。刀友们常说的装备，多是花钱买到的，有预先计划的，有卓越性能的，纯为求生而设计并销售的专业工具。而我所说的求生工具，应该是更广义的，即通过任何手段，在任何时间，只要可以拿到并使用的所有工具。哪怕是在路旁的一棍木棒，一块板砖，一条麻绳。《第一滴血》刀友们熟的不能再熟了，虽然有高大全的嫌疑，但是也基本反应了人在恶劣条件下的战斗与生存。尤其是第一部，兰博从监狱穿着单薄的衣服跑到山里的时候，身上只带着一把刀，可是他硬生生的活下来了。我要问各位，兰博的装备是什么，可能您会说，这刀就是他的装备，您说的不错，刀是他的装备，但是是唯一的装备吗？表面上看是，而实质上，兰博通过这把刀，绑在树枝上制成长矛猪杀野兽，能把一块破布挖个洞加根破绳做成衣服，也能打到破油桶做火把。当然这需要上面讲的技能，这里暂时不表。试问兰博没有把世间万物都能当成求生工具的想法，会充分利用这些可以说是垃圾的东西吗？要是我们在这样的情况下，会不会想，不行，我得先回家取我的装备，再逃到深山里去呢？当然，能买到好的工具也是件很快乐的事，本身也提高了求生過程中的成功机率。现代的高科技生产出来的工具，绝对不是摆设更不是玩具，高昂的装备，都是为有效拯救人的生命而开发出来的。在有能力的前提下，购置装备我是完全支持的，只是不要把全部的宝都压在这装备上就好。正如MZX说的，一场战争的胜利与否，不是靠一两件先进的武器，而是靠人。

    因此我认为能把装备和精神以及技能充分的结合的起来，个人认为这才是求生的正道。而且这三者之间是相辅相承，互为促进的。有坚强的精神，能更有效的发挥技能，更好的使用装备，同样，丰富的持能会增强求生的信心，也会更容易的使用和制造新的工具，而良好的工具，又同样的提升求生的信心和技能。
呵呵，真是缺一不可啊，但三者和求生之间的关系用数学式来表示是什么呢？
    早的时候，我曾经这样想：
        求生＝精神+技能+装备（工具）        但是这样真的就对吗？
    后来，我发现我错了，错大发了。试问，当一个人的精神崩溃了，精神为0了，求生能成功吗？同理，技能什么也不会，也为0呢，或没有任何即有装备和可以利用的其他工具呢？假设三者之间是平分的，以这个式子来说，如果精神为0，其他两项都是满分100，是否这个成功的机率就是66%呢，绝对不可能吧？
所以，我认为它们之间的关系不是和，而是乘积的关系，一个求生行动的成功与否，取决于这三者的乘积，只要任何一项为0，求生也会变成杯具，因此三者均不可偏颇，还需共同提高啊~
虽然不能简单的分配求生中精神、技能和装备之间的比例，但是也要明白其中的“道-法-术-器-势”才好，每个人都会有自己的分法，这个没有定论，更不能说孰对孰错，正因为求生的理解多彩多样，才有论坛讨论的意义，取天下之长，补一己之短，才是我们应该有的心态，而不应该攻击不同意见者，甚至恶语相向，这绝对不符合作为一个刀友的基本素质。
    下班后在公司码的字，也没有检查，最近实在太忙，有错大家多包涵，呵呵，同讨论，同学习，同进步，同快乐！

淡然

挺不错的。
精神力强大。
没技能可以尝试，没装备可以寻找或制造。

北风狂野

迷雾里的男主角最终崩溃是因为对大环境的绝望.
而我们更可能面对的是身陷困境,对自身潜力是否绝望.即:当人的身体和精神遭受到巨大的折磨而绝望时，便很容易想到用死亡来摆脱痛苦。

你说“精神+技能+装备”，我认为这算是求生最重要的原素。谁也不能否认精神起到的作用。
但我认为，现阶段精神这一块，只能是空谈。
而技能和装备才是我们能接触到并实质掌握的。

记得有个影片，我不记得名字。
有个哥们去空军基地体验，一切地面测试他都表现得良好，甚至比飞行员还优秀，但真上了天，意识到随时可以坠机身亡时，这哥们崩溃了。
我认为：精神，也就是说求生欲望，只有到了关键时候才能体现出来。
不论你狼哭鬼嚎亦或一声不吭，只要你能克服困难生存下来，都能证明你的牛Ｂ。

但如果你掌握足够的知识和装备，一定会给你带来生存的自信。
或许不等到你的心理承受极限，你已经脱险了。

还没仔细阅读楼主文章，只看了一小段先发表自己的感想。

51aisha

坚韧的精神> 丰富的知识>强壮的身体>顶级的装备，实践派正看，YY派反着看。 最重要的一点是你是否拥有 “主角” 光环~  没有就开外挂吧。

royalwise

需要长期储备体能
需要把知识转化为应对策略
需要储备的是物资而不仅仅是装备
需要尝试在非正常环境下测试而不仅仅是在可控环境中重复

懂的会懂。。。

spine

装备不是洪水猛兽

很多人就是靠的对装备的兴趣爱好进的这个门. 同时针对心爱的装备的学习认识可以提高增进技能的掌握. 同理车友一般车况保持得比较好, 开车开得也比较好.

我在论坛里时间不长, 但是印象里没有见过真正的"装备万能论"者, "装备无用论"倒是见过不少. 基本上只要是装备, 小到打火棒, 大到BOV, 都会有人跳出来大喊YY, 不是什么好现象.

spaceman

很有意思，尝试改改公式
求生=精神 x （技能 + 装备）

weichen815

小学老师告诉我们：工欲善其事必先利其器
DOTA告诉我们：玩到后期技能等级上去了拼的就是装备

小拧刀

很有意思，尝试改改公式
求生=精神 x （技能 + 装备）
spaceman 发表于 2011-9-23 16:47

嗯，您改过的这个公式其实更符合的我本意，只是这样弱化了技能和装备与精神相比时的单个影响力，呵呵，
怕有朋友不同意，这才强调一样的重要，任何一项都不能为忽视。

小拧刀

小学老师告诉我们：工欲善其事必先利其器
DOTA告诉我们：玩到后期技能等级上去了拼的就是装备
weichen815 发表于 2011-9-23 17:04

小学老师告诉我们：别看有些同学聪明，但只要那些不是很聪明的同学们加倍努力，就一定能超过他们。
我当年有幸成为老时说的那些“聪明学生”，我就反问过老师：如果那些聪明的同学也像不聪明的同学一样甚至更加倍的努力呢？


“工欲善其事必先利其器”，这是被很多人引用的一句话，我有同事工作进度慢，领导一问，他就说是因为电脑的事情，嫌电脑不够好，速度太慢，“工欲善其事必先利其器”，老大你给我配台顶级的电脑吧。可是我发现，他的操作很有问题，参数设置更有问题，明明有大量减少运算量的操作和步骤，但他不用，也许是不会吧，老去怪“器不够利”，我事后对他讲，另外的同事，和他用的是同时买的同型号的电脑，为什么人家完成了？
我说这个例子，仍然不是说“装备无用论”，而是说绝对不可以“唯装备论”，当我们上了战场，是考虑“我的枪不是顶级的，怎么能打胜嘛”，还是“利用好现有的武器，发挥其最大的效用，配合相应的战术，达成胜利的目的”呢？所以我理解的“利其器“是使动用法，使其器利，如何使你现有的器材更锋利，如何使现有的器发挥更大的效用，当中需要人机磨合，需要相应的操作经验和技能，更需要一定的心智力量，而不是只在考虑购买更为锋利的器。

spaceman

嗯，您改过的这个公式其实更符合的我本意，只是这样弱化了技能和装备与精神相比时的单个影响力，呵呵，
怕有朋友不同意，这才强调一样的重要，任何一项都不能为忽视。
小拧刀 发表于 2011-9-23 21:42

这个公式的几个参数都是变量，它们的比例不一定是等比关系。也就是比如对于一个特定的生存问题，技能强装备弱一些仍然可以过关的。
或许换成这样？求生=k精神 x (a技能 + b装备), (k,a,b系数根据情况而定)
当然，这个公式是我看到兄的帖子一时想出来的，谈不上严谨。况且公式仅是表达归纳的需要，这种东西用数学很难讲的，点到为止。
呵呵，跟大伙开个半认真的玩笑了，诸位别对这种公式太认真，还是话归正题。

韩非子007

我看怀斯曼手册中就把求生的意志，储备的知识和身上的装备比作一个金字塔。
我觉得，三者都要有，但是坚定的或说是坚韧不拔意志最重要。
有了这个，才能有支持你活下去的动力。
有了知识，才能让你少犯错，尤其是一些致命的错误。
有了装备，才能让你更方便，活的够好。
我说这些不是说什么装备无用论，相反，我认为装备十分有用。
但是我觉得还是有一副好脑子，有一个好身体，更有一种坚定的意志才是最最重要的！！

洋帆

支持精神>技能>装备

小大

个人认为：头脑、体能、技能！

meilanyu

求生是一种意识  

某的是事 而不是器材工具和其他  一切以事为中心。

我的帖子 看看有啥共鸣。http://www.knifriend.com/viewthr ... ghlight=%2Bmeilanyu

琴能补拙

阿Q精神很强大，放到荒野一定比贝尔能活的更滋润哦！

琴能补拙

求生是一种本能，没有好的技术和装备，只能自我崩溃。相反，好的技术和装备足以支撑求生的欲望和本能！我选择三角论，三者同样重要。

mxliu

几者相互平衡 相互制约··

seton

个人认为精神>技能>装备