关于古法石钢打火的又一个探讨---碳布是必须的吗

spine · 发表于 2011-12-24 15:55

本帖最后由 spine 于 2011-12-24 20:59 编辑

我很想开一贴来谈谈老式的 Flint & Steel 即石钢打火法的现实意义, 但是暂时在材料和语言的组织上感觉尚未成熟, 所以这次只是再来提供一些资料, 将来论述的时候也可以用到.

这是一点不同的声音

Youtube的一个关于古法石钢打火的视频, 作者是一个很有料的老者, 他的其他视频也非常有意思.

标题是 No Charcloth Flint & Steel Fire Lighting-------不用碳布的石钢打火法

http://www.youtube.com/watch?v=5f9CjH7plps

前半部分的解说:

......有位仁兄给我留言说他见过有人拿石钢点火做得比我好, 快老多了. 他见就见过呗, 有人点火点得比我好, 我对此一点意见都没有.

但是我想指出几点: 第一, 大多数石钢打火的演示里他们都用碳化了的布, 他们称之为碳布. 碳布这样东西过去其实是在城镇家中使用的, 有人从城里回乡下的老家, 身上可能会带一点. 但是林子里打拼的人是不用的, 因为在林子里碳布迟早会用完, 你一用, 它就没了. 没有谁会随身带一大堆布用来做碳布, 更不会有人撕衣服来做碳布.

还有就是原始的碳布制法, 17-18世纪那会儿, 不是在铁皮盒里做出来的, 现在的作法是找个铁盒把布放里, 盒子扎上眼, 放到火里加热, 好像一个小烤箱. 这个方法很好, 我不反对. 但是问题是这样做出来的产品太完美了, 有个火星就能着. 老时候可不是这么做的, 它是把布挑在叉子或是棍子上在火头上烤出来的. 布有的部分碳化了, 有的部分烧掉了, 还有的部分碳化得不完全遇到火星着不起来. 所以这是一个很粗糙的产物. 能用罢了. 而且大伙只会用家里的破抹布来做. 衣服穿破了以后当成抹布使, 再变成擦脏东西的抹布, 用到烂得不能再烂以后, 才被做成火绒. 所以我想指出的是, 你们在大多数演示中看到的, 太舞台化了.

我不用碳布, 我用植物火绒, 我也不用处理过的火绳之类的点火. 我可以用, 够快够好看, 但是我不用. 实际情况是在林子里你没有这些东西可用, 你得碳化植物火绒, 多数是干草, 用来点火.

后半部分的截屏

从火种袋(fire bag) 里取出来的引火物(干草)

黄铜火绒盒, 盒里是碳化的干草作为火绒

把火星打到火绒盒里

火绒开始阴燃以后把火种凑到其上方, 吹

开始出烟

着了

一部分燃烧的干草被留在火绒盒里, 在适当的时候合上盖子使其终止燃烧成为碳化的火绒, 以备下次使用. 如此循环则没有火绒用尽的风险.

spine · 发表于 2011-12-24 17:57

本帖最后由 spine 于 2011-12-24 18:32 编辑

这是我的尝试. 我用的是麻绳. 结论是火候很重要. 碳化得适当的麻绳遇到火星的易燃性不亚于最好的碳布.

下面这个是我用来亮骚把玩的火绒盒. 前面那个是用来实操的.

还有已经被操断了的一个火镰. 还有几个在路上, 估计得节后才能收到.

naniandeyu · 发表于 2011-12-24 18:58

好贴，这个方法好，学习了。
一直觉得火镰的两个短板：1，燧石不耐用。2，火绒选择面太窄。
这个思路好！

zfyfeixiang · 发表于 2011-12-24 19:18

请问楼主：盒子里深褐色的块状物是什么？

maxjeans · 发表于 2011-12-24 19:48

浸透松脂的松枝

lmzhu · 发表于 2011-12-24 20:12

用来打火的是什么石头，一般哪里能找到？

spine · 发表于 2011-12-24 20:48

本帖最后由 spine 于 2011-12-24 20:50 编辑

好贴，这个方法好，学习了。
一直觉得火镰的两个短板：1，燧石不耐用。2，火绒选择面太窄。
这个思路好！
naniandeyu 发表于 2011-12-24 18:58

论坛里玩火镰的朋友不多. 其实研究一下这个技能对野外生火的认识能够加深很多. 现代化的合金打火棒性能太好了, 用起来反而容易让人忽略正确的引火顺序.

请问楼主：盒子里深褐色的块状物是什么？
zfyfeixiang 发表于 2011-12-24 19:18

5#的朋友说的对, 那个就是fatwood, 烽火柴, 松明. 点火圣物.

用来打火的是什么石头，一般哪里能找到？
lmzhu 发表于 2011-12-24 20:12

Flint即燧石, 分布广泛, 外观多变. 断面平滑有光泽, 断口锋利, 硬度极高. 得自己出去找才知道附近的是什么样. 我找到的不是真正的flint, 而是一个变种, 叫chert, 不过中文翻译也叫燧石. 一般去河滩卵石多的地方比较好找. 参考http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=257878

naniandeyu · 发表于 2011-12-25 19:17

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又学习了一遍，原视频也看了，非常好，感谢分享。
这个方法的实质就是由碳化“棉布”改为碳化“野草”，棉布毕竟有限，而野草却随处可得，以前玩火镰的时候就探索过可用的火绒，除了做碳布外，还碳化过棉花、火柴、铅笔屑、木屑，都不好用，棉花碳化后很易燃跟碳布一样，一个火星就着，但问题是燃烧太快了，不实用，而且棉花在户外也非随处可得，于是作罢。
昨天看了楼主的帖子，茅塞顿开 -- 野外还有很多东西可以“碳化”啊！于是今天跑到林子里，开始做实验：
最先碳化的是野草，毕竟“有样学样”吗，但发现并不好用，找了3种野草，共同的特征就是，碳化后“很碎”，纤维不连续，易燃性到是还可以，但火星很难沿纤维传导扩大，因为纤维都是碎的，点燃后“自续性”差，很快就灭了，失败。
然后找来比野草纤维更硬一些的干藤蔓，碳化后倒是不碎了，可不容易点燃，失败。
又找来细树枝，碳化后，不易燃，失败。
最后找到些干树皮，碳化后，纤维不碎，易燃，燃烧速度适中，跟碳布基本一个级别，成功！
时间关系，只试验了这几种，我相信肯定有更多的野生植物碳化后是很好的火绒，期待大家试验并分享！
在野外时手机没电了，没拍照片，拿回家来拍了几张，上图：

就是这种普通的树皮：

(, 下载次数: 1)

spine · 发表于 2011-12-25 21:33

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又学习了一遍，原视频也看了，非常好，感谢分享。
这个方法的实质就是由碳化“棉布”改为碳化“野草”，棉布毕竟有限，而野草却随处可得，以前玩火镰的时候就探索过可用的火绒，除了做碳布外，还碳化过棉花、火 ...
naniandeyu 发表于 2011-12-25 19:17

说得好

在野外就地寻找适合的材料碳化制成火绒是将这个古老的打火方法进一步实用化的关键.

看来这个材料至少要有几个条件

一是要够干, 含水分含油分的都难以碳化完全.

纤维要有一定的柔韧度, 不能太细.

树皮应该是内皮层吧

我在想要是将干草先揉过再拧成草绳不知道效果会否好于直接用.

naniandeyu · 发表于 2011-12-27 17:57

本帖最后由 naniandeyu 于 2011-12-27 21:50 编辑

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今天花了点时间把那块小树皮上的纤维编程绳子，发现点燃后“自续性”非常好，可以一直燃烧，跟棉绳一样，套上管子就是树皮版的火绒管了（tinder tube），这可比棉绳易得的多啊，树皮太小，绳子只能编这么一点，真正实用的话，至少要有拇指粗，太细热量不够，也不易接火花，上图：

树皮绳：

(, 下载次数: 1)

Fishark · 发表于 2011-12-27 19:06

草绳不能明烧吧，那个图片里烧完都成草木灰了。
突然想到，闷烧的木棒（老火狗）打碎成粉末能不能？！我去试验下。
挺替老爷子的胡子担心哦。

naniandeyu · 发表于 2011-12-27 19:52

本帖最后由 naniandeyu 于 2011-12-27 22:34 编辑

草绳不能明烧吧，那个图片里烧完都成草木灰了。
突然想到，闷烧的木棒（老火狗）打碎成粉末能不能？！我去试验下。
挺替老爷子的胡子担心哦。
Fishark 发表于 2011-12-27 19:06

如果你说的是我的跟帖的话，那么，那个不是草绳，是树皮绳，另外，只要有了火种，混着引火物从暗火吹出明火是很简单的（如果你说的明烧是明火的意思），还有，干馏的木炭粉不易点燃（当然指的是用 “火镰” 来点），

我爱小惠 · 发表于 2011-12-28 15:03

艾草不需要碳化就能点着　待我练成了也让你们看看

heiges · 发表于 2011-12-28 16:30

技术贴~

达唔德 · 发表于 2011-12-31 14:13

10# naniandeyu ………… 编绳子的手艺不错啊！我自己编绳子时，为什么老是松散很，没绳子的样子啊，呵呵求解？？谢了

naniandeyu · 发表于 2011-12-31 14:30

10# naniandeyu ………… 编绳子的手艺不错啊！我自己编绳子时，为什么老是松散很，没绳子的样子啊，呵呵求解？？谢了
达唔德发表于 2011-12-31 14:13

见笑了，绳子松散是劲上的不足，编的时候多绕几圈，“上足劲”，这样在并绳的时候各股线合抱的才结实、紧密。

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达唔德 · 发表于 2011-12-31 14:43

16# naniandeyu {就是多“给足劲来搓”}{:4_110:} 对吧！

naniandeyu · 发表于 2011-12-31 15:05

16# naniandeyu {就是多“给足劲来搓”}{:4_110:} 对吧！
达唔德发表于 2011-12-31 14:43

对的，

naniandeyu · 发表于 2011-12-31 21:26

本帖最后由 naniandeyu 于 2011-12-31 22:56 编辑

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今天又看了原视频，发现，视频作者火绒盒里装的不是“碳化的野草”，而是碳化的“punk wood”，请楼主再看看，确认是否是我看错了。

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chenglei21 · 发表于 2012-1-3 13:41

本帖最后由 chenglei21 于 2012-1-3 13:43 编辑

1# spine
请问您的火镰是哪弄的这帖子真棒