漫话碳钢及碳钢刀具（一）

wsk228

好多内容，要慢慢看才行，好好学习一下。

wasp99

很专业，碳钢成本低，可售格不低不锈钢低呀！这是为什么呢？
BUSSE 美国巴斯、使命、疯狗的碳钢刀具，或者在碳钢的冶炼过程中采用了独特的方法或者是热处理水平非常高，他们的刀具有很好的性能体现，再加上品牌的成功运作，所以他们的价格比较高，top、esee的刀具，做工精良，设计独特，价格也不便宜，但你看冷钢、卡巴、还有蝴蝶的碳钢产品，价格还是很不错的，特别是安大略、卡巴的长刀，价格可以说非常的喜人，野外或者粗暴使用的刀具，碳钢刀称得上是价廉物美

ggzz12

原来把课本上的东西磊上来也行啊~~哎~~~我晚了一步~~~

llfc

引17楼兄弟：“一把热处好的碳钢刀保持性绝不低于S30V和CPM 154这些常见的钢材。”
碳钢的力学性能绝对是敢不上合金的！相差的是倍数关系。

wasp99

低碳贝氏体钢最近几年流行的很，和我们谈的普通碳钢相比各有什么优劣？
低碳贝氏体钢中碳含量已经降低到0.03%左右,加入其他元素，使屈服强度提高较多，韧性更好，便于加工，成本低，在焊接方面有很大的提高，因为含碳量低，硬度也比较低，不适合制作刀具，呵呵，我大概就知道这些

wasp99

引17楼兄弟：“一把热处好的碳钢刀保持性绝不低于S30V和CPM 154这些常见的钢材。”
碳钢的力学性能绝对是敢不上合金的！相差的是倍数关系。
llfc，谢谢您浏览我的帖子，并回复，您说“碳钢的力学性能绝对是敢不上合金的！相差的是倍数关系。”关于这点，我有些和您不同的认识，我们所讲的碳钢，本身就包括很多种类的合金钢，A2、D2、L6、O1、S7、W1和W2为代表的工具钢、以15N20和52100为代表的合金钢，都被认为是碳钢，就是我们说的1095碳钢是含0.9-1.03的碳和含0.3-0.5的锰的高碳钢，也可以理解成是一种合金钢，卡巴的1095实际上是0170-6高碳钢，化学成分为：0.95的碳，0.40的锰，0.25的硅，0.20的钒，根据Steve Shackleford的定义，碳钢这个概念是和不锈钢相对的一种说法，很多碳合金钢的力学性能，比如在弹性，韧性方面，是超过合金不锈钢的，不知道我说的对不对，请您多指教！

zola_4

引17楼兄弟：“一把热处好的碳钢刀保持性绝不低于S30V和CPM 154这些常见的钢材。”
碳钢的力学性能绝对是敢不上合金的！相差的是倍数关系。
llfc，谢谢您浏览我的帖子，并回复，您说“碳钢的力学性能绝对是敢不上合 ...
wasp99 发表于 2012-6-4 20:25

传统碳钢或碳素合金钢的性能确实跟很多高合金的粉末钢有差距，比如CPM3V这种钢材(虽然不是不锈钢，但已经脱离传统碳钢的范畴），传统的碳素合金工具钢在韧性，强度，耐磨性3方面性能里，在每一方面想要超过它，对于传统碳钢或碳素合金钢来说都很艰难
我用过很多碳钢，也用过很多性能出众的粉末合金钢材，我认为传统冶炼的碳钢的优势不是它性能有多强，而是它更容易在刀具上展现出它的全部潜力，怎么说呢，就是说碳钢虽然简单，但是却总能变化多端的处理方式下做出你想要的好用的刀具，这就不简单了
另外，如果要说传统碳钢和粉末合金不锈钢比，很多碳钢的优势是韧性出众，比如L6，但是劣势是耐磨性远远不及CPM154，CPMS30V这类粉末不锈钢

47176713

学习了 受教了

liubochen

关键是价格啊

绝对强汗！！！

碳钢的生锈问题一直是个最核心的问题，表面附加涂层也只是一种折中的方式，最好的就是常用刀，刀自然就不会生锈。

wasp99

zola_4 兄，感谢您对我的帖子的浏览及留言，我觉得您说的非常正确，对碳钢和粉末合金钢有很深刻的理解和认识，您说的很精辟；“我认为传统冶炼的碳钢的优势不是它性能有多强，而是它更容易在刀具上展现出它的全部潜力，怎么说呢，就是说碳钢虽然简单，但是却总能变化多端的处理方式下做出你想要的好用的刀具，这就不简单了”的确是这样，另外一点就是，现在的刀具，不管是碳钢还是高合金的粉末钢制成的，除了作为日常使用和特种行业，比如说军队，对于大多数人来说，刀具是一种欣赏、把玩、收藏的对象，但在冷兵器时代，但在冷兵器的交战过程中，不管是进攻方的劈、砍、刺、划、割，还是防守一方的格、挡、压、拨、撩，都是刀与刀的直接接触，很多时候，是刀刃对刀背，或者是用刀的侧面，承受对方兵刃强大的冲击力，这不仅对刀的硬度，而且对刀的强度、弹性、韧性和疲劳强度，提出了极高的要求，碳钢刀具作为一种武器，的优点，比如说弹性和韧性，是不可或缺的要素，碳钢刀具的缺点，比如说硬度不足，保持性差，容易生锈等，是可以忍受的。19路军对日本军队的作战，用的都是碳钢刀具，在作战过程当中，用刀重力劈砍，很多时候是劈砍到对方的枪械，碳钢刀会卷刃，但不会因为这种超级暴力使用造成折断，一把局部卷刃的刀，仍然有相当的杀伤力的，但韧性不足，其他性能突出的刀，一旦断裂，后果更为严重，我不知说的对不对，我看了您的帖子，看到您有很多漂亮的刀，特别是华诺的手工碳钢刀，眼馋，呵呵，希望多和您交流。另外您的磨刀技术，那是相当的了得啊！

zola_4

zola_4 兄，感谢您对我的帖子的浏览及留言，我觉得您说的非常正确，对碳钢和粉末合金钢有很深刻的理解和认识，您说的很精辟；“我认为传统冶炼的碳钢的优势不是它性能有多强，而是它更容易在刀具上展现出它的全部潜力 ...
wasp99 发表于 2012-6-6 23:06

如果单谈钢材性能。碳钢能做的，粉末合金钢（非不锈钢）就会做得更出色，我用过CPM3V，它的韧性和强度我几乎可以说市面上的一切碳钢没有能超过它的，但是它却有跟CPMS30V类似的耐磨性，这就是粉末冶炼的优势所在，因为在传统冶炼的碳钢里，韧性和耐磨性就像天平的两端，此长彼消，是相互制约的两个性能，但是粉末冶金的技术却能够使类似3V的这种钢材在抗冲击韧性，强度（断裂，屈服，抗弯），耐磨性，这些性能上都同时地远远超越常规钢材
可是为什莫大家还是喜欢用碳钢做刀(尤其是长刀）呢，一是粉末冶炼的钢材不适合锻造，只能由板材直接磨削成刀具，制作刀具的方式有限制，二是粉末钢的热处理非常困难，尤其是3V。三是由于粉末钢的耐磨性，制造过程也相对更耗时耗力
再者，刀具的意义并非仅仅停留在钢材的性能上，刀具的形制，工艺，适用性，都是同样重要的因素，而这些也直接影响到刀具的性能，所以，可以说刀具的性能，绝不仅仅停留在钢材这一点上
用怎样的钢材，采用怎样的制作方法，使用何种刀具设计，做出最合适好用的高质量刀具才是刀具性能的最直观体现

雨权

看了楼主帖子。虽然是引用了很多课本和网络文章，但已经很用心了。对你表示致敬。但其中有精华也有糟粕。新的涂层技术值得我们借鉴学习，但对碳钢的定义不敢苟同。

lplp1000

翻译写的不错，只能+1分的权限{:4_128:}

塔忽拉

我怎么觉得碳钢没那么容易锈，前提是别切完橙子就扔一边了

wasp99

33# zola_4
我很同意您的观点，CPM3V 是一种性能非常出色的高速模具钢，和碳钢相比，有着碳钢无法比拟的优点，但作为刀具制作，除了您说的那些因素以外，价格也是一个非常重要的因素，在国内市场，美国进口的CPM3V 价格大概在500元/公斤，而碳钢只有10元/公斤，另外虽然碳钢刀匠和CPM3V 相比，保持性差很多，但易于加工，易于打磨，很容易打磨出锋利的刀刃，这点对于大规模采购的军方来说，便宜，易于加工和打磨，总体性能也不差的碳钢刀具作为军方采购的武器，也就不奇怪了。我特别赞同您这话：刀具的意义并非仅仅停留在钢材的性能上，刀具的形制，工艺，适用性，都是同样重要的因素，而这些也直接影响到刀具的性能，所以，可以说刀具的性能，绝不仅仅停留在钢材这一点上。用怎样的钢材，采用怎样的制作方法，使用何种刀具设计，做出最合适好用的高质量刀具才是刀具性能的最直观体现。 作为刀友，不管是什么品牌，什么材料制成的刀具，能够让我们把玩欣赏，从中学习到知识，享受刀具带来的乐趣，这才是最重要的，

灰太狼1985

技术贴收藏了