花纹钢和大马是同一种钢的不同说法吗？

长勿相忘 · 发表于 2017-5-22 16:48

花纹钢（不是蚀洗那种）和常说的大马士革钢是同一种钢吗？刚刚搜狗百科了一下，越看越神乎，表示有点疑惑，求前辈们不吝赐教

长勿相忘 · 发表于 2017-5-22 16:50

花纹钢（折叠花纹钢和焊接花纹钢): 折叠花纹钢是中国古代工匠用特殊工艺锻造出来能显示花纹的一种铁碳合金。但在国内已经失传（仅有极少数正宗传统工艺传人能够再现其工艺）.

花纹刃（剑）具有斩钉截铁、切金断玉的能力，其它刀刃（剑）与之接触，很少有不被砍断或损坏的，这不是武侠小说里的想象，而是现实。中国人至少在二千四百年前就已经铸造出青铜花纹刃，并且历代名刃辈出，干将、莫邪、龙渊、太阿、湛卢、鱼肠、巨阙等都是其中的佼佼者。
——以上来自搜狗百科

yqlwolf · 发表于 2017-5-22 17:57

分开来回答，花纹钢基本都要蚀洗才有花纹，除非你家特别有钱，用砥石一点点研磨出来也会有浅花纹，花纹钢就是现代的焊接大马，古代大马是叫乌兹，是铸造得到的纹路。
二楼的搜狗百科的小编是电视剧看多了，现在连乡村铁匠都能给你打一把大马，另外“斩钉截铁、切金断玉的能力，其它刀刃（剑）与之接触，很少有不被砍断或损坏的”这一段就不应该从一个刀友嘴里说出来，这太外行了，后面的古兵刃，没见过实物看，但是里面有好几只不是铁器时代的，应该是青铜器{:5_179:}，建议楼主多多潜水，多学习

s1jack · 发表于 2017-5-22 18:08

广泛的意义指一类钢，就是钢材本身带花纹的。现在有些玩家坚持认为大马是大马，花纹钢是花纹钢。但是比如Damascus公司造的他们就叫大马，很多玩家也认为可以叫大马，这也有别于某些玩家认为的大马。毕竟这东西没有国标~~~当然还有偏见类的，就是有些人和刀匠认为国产必须叫花纹钢，进口可以叫大马，用这种方式区分。

长勿相忘 · 发表于 2017-5-22 19:04

yqlwolf 发表于 2017-5-22 17:57
分开来回答，花纹钢基本都要蚀洗才有花纹，除非你家特别有钱，用砥石一点点研磨出来也会有浅花纹，花纹钢就 ...

谢谢层主解答。

另问，灌钢法得出的钢是否会有花纹，在我思维里面，灌钢发中生铁液与熟铁混合，应该也会有花纹，但是无奈搜不到。

长勿相忘 · 发表于 2017-5-22 19:09

s1jack 发表于 2017-5-22 18:08
广泛的意义指一类钢，就是钢材本身带花纹的。现在有些玩家坚持认为大马是大马，花纹钢是花纹钢。但是比如Da ...

哈哈，大概是被某宝上龙泉的酸洗“花纹钢”惊到了，所以国内的都统称花纹钢

445603791 · 发表于 2017-5-22 19:52

最早是指大马士革产的乌兹钢
现在广义上是指带花纹的钢材
还有就是多看少买尤其淘宝上的大龙泉

13705 · 发表于 2017-5-22 20:05

不酸洗花纹看不见，不要一说酸洗就很可怕的样子

yqlwolf · 发表于 2017-5-22 20:23

长勿相忘发表于 2017-5-22 19:04
谢谢层主解答。
另问，灌钢法得出的钢是否会有花纹，在我思维里面，灌钢发中生铁液与熟铁混合，应该也会 ...

我手里有几只出水的古刀剑，也有灌钢法做的，这种刀剑经除锈，细致研磨之后也是有很漂亮的花纹的，单单以花纹论，比现代的大马士革更好看，论坛应该有这种照片，你可以去看下

zhang147258 · 发表于 2017-5-22 20:46

学习了

长勿相忘 · 发表于 2017-5-22 23:43

yqlwolf 发表于 2017-5-22 20:23
我手里有几只出水的古刀剑，也有灌钢法做的，这种刀剑经除锈，细致研磨之后也是有很漂亮的花纹的，单单以 ...

唔，多谢前辈指点。

长勿相忘 · 发表于 2017-5-23 00:01

13705 发表于 2017-5-22 20:05
不酸洗花纹看不见，不要一说酸洗就很可怕的样子

不不不，我想你可能误解我了，我知道酸洗是为了更好的显现花纹，但是据我所知假的花纹钢大多都是酸洗，电镀出来的。

13705 · 发表于 2017-5-23 16:41

长勿相忘发表于 2017-5-23 00:01
不不不，我想你可能误解我了，我知道酸洗是为了更好的显现花纹，但是据我所知假的花纹钢大多都是酸洗，电 ...

假的花纹钢不可能酸洗出来的，你说的所谓假的花纹钢，应该是比较差的钢材加工出来，徒具花纹，性能极差的那种铁片，其实如果你经常看那些花纹钢的图片，一个月就能很轻松的分辨出来。

mmp · 发表于 2017-5-24 00:20

个人定义为:“由2种以及2种以上的钢，进行或折叠或扭转或两样兼具而制造出花纹的钢，但不包括日式的那种碎段复体的方法”，可以称为（锻造型）花纹钢或（锻造型）大马士革，铸造型的在正版书籍看见过论文介绍说是冶炼过程造成的，古法已经失传

祝住 · 发表于 2017-5-28 17:01

楼主，原来古代花纹钢包括铸造型花纹钢也就是坩锅冶炼钢和锻造型花纹钢也就是旋焊（焊接型花纹钢）。前者主要是中亚西亚一带的古代刀剑刃材，后者主要是中国日本马来一带的古代刀剑刃材。现在由于科技的发展，使用传统方法制作刀剑的匠人已经很少了，现在，坩锅冶炼钢一般叫乌兹钢，而现在所谓的大码钢都是几种不同钢材通过旋拧，积压等方法制作的,一般价格不菲。前者的实物除了古代的刀剑外还有止戈舍的骊钢篁和骊钢恶狩；后者除了古代刀剑外，还有国内外匠人的大码作品，主要有美国ABS和AKI的刀匠作品。

好人王老湿 · 发表于 2017-5-29 09:26

花纹钢可以当做是泛称

古代大马士革钢被吹的神乎其神应该是有点功力但也可能是其他冶金技术不到位所以显得有优势了比如现在很多钢材韧性很强可以弯折60度后还能恢复原状硬度达到HRC60的也很多这个是很高的硬度生活中大部分金属硬度都是30左右 45左右的都算硬的了

现在所谓的大马士革钢就两种一种是夹钢的一种是混合锻打或冶炼的前者廉价一些后者高档一些另外酸洗是一种工艺任何形式的花纹钢想让花纹明显甚至有凹凸感都得酸洗相信古代大马士革也需要类似的步骤

但是基本可以认为现代金属全面超越所谓的古代大马士革钢并且纯钢才也比“大马”这种混合冶炼的性能要好夹钢夹的产生花纹的铁是比芯钢要软很多的瑞粉大马也不如单纯的rwl34性能好

所以所谓的大马好或者贵无非是看着厉害罢了实用价值不高可以用来欣赏

一点愚见还望有前辈指点

山在那边 · 发表于 2017-8-13 14:35

现在都是在用花纹钢冒充大马士革。

真的正宗大马士革失传很久了。

bt1983 · 发表于 2017-9-7 23:51

看过一个用自行车链条做得刀，也能锻打出花纹。

万字桌传人 · 发表于 2017-9-21 20:11

不曝漏身份也不行弹簧钢

895623 · 发表于 2017-10-14 10:25

应该是不同的两种原材料制作的吧