关于Bushcraft，关于求生技术版

spine

最近的气氛有点不对，我觉得有必要出来说两句了。

关于Bushcraft


美国有bushcraftusa， 英国有bushcraftuk，澳大利亚有bushcraftoz，这些都是很完善的专题论坛，参与者甚众。但是国内有什么呢，刀友的求生技术板块，在我看来就已经算是做得最好的了。


我一直认为bushcraft是个人畜无害的领域，没有招惹谁，但是最近一段时间却接连有人在板块里发表一些不利于bushcraft的言论，我很意外。


我以前就说过 http://www.knifriend.com/viewthr ... p;page=3#pid6031745


求生技术版讨论的主题, 主要就是 survivalism 和 bushcraft.

两者并不是一个概念, 但是有交集. 而且交集的部分与刀友论坛的主题关系密切, 所以在国内众多的生存主义主题论坛当中反而是刀友的这个小分版里bushcraft的内容做得比较好.

同时bushcraft又跟户外运动有相当的联系(但是国内的户外运动有些变味, 所以在户外论坛里bushcraft发展不起来, 这又是另一个话题了).


户外, 生存主义, 和bushcraft这三者的关系, 在我看来就如同图中所示:

bushcraft跟户外本来就不是一码事，为什么非要拿玩户外，或者是生存主义的那套标准来衡量来评判bushcraft呢？


bushcraft，户外，和生存主义，这三条线在论坛完全是可以平行发展的，套用一句香港传媒常用的话：各自各精彩。但是树欲静而风不止啊。


以前的刀友论坛是没有户外与运动这个分版的。关于户外的讨论通常都是在求生板块内进行，效果并不理想，大概有户外高手觉得施展不开，于是有了户外与运动版。然而前两天我却又看到一则奇葩言论，说“求生技术是户外的一部分，是相对精深的那一部分，对于大多数人来说，先走出去才是最关键得。求生等以后再说吧。“


好吧我已经没有兴趣再去说什么了，改天跟螃蟹商量一下，把求生技术版取消，只保留户外与运动算了。


......


不得不承认的是，从绝对“务实”的角度来审视bushcraft， 它的很多东西过于追求原生态，讲究朴素，复古，怀旧，甚至经常有一丝不切实际的浪漫主义情调弥漫于其中。这些大概就是我前面图示中，bushcraft领域与生存主义和户外都没有交集的部分。

但是在我看来，这些恰恰是bushcraft的特色，是它的魅力所在，不应该遭诟病。




我出去玩儿，从来不考虑什么什么线，什么什么海拔，什么什么难度，就是为了到林子里走一走，树底下待一会，被蚊子叮几个包，心满意足又意犹未尽地出来，就很舒服了。有时间就遛个大圈，没时间就遛个小圈。我不图快不图远，一路慢慢走，沿途看看草丛里有没有荠菜，有没有蘑菇，树上有没有可以做火绒的菌块，有没有松明，有没有柳芽。清晨午后傍晚，晴天雨后，春夏秋冬，哪怕是同一条天天走的路线，都会让我看到不一样的风景。没接触到bushcraft这个概念之前我就是这么玩的了。要是按照国内的标准我这不能叫户外，鬼佬管这个叫 bush walking。对我来说，像我这个状态的，bushcraft比户外更合口味。


在林子里，我知道哪里可以找到水，什么地方有倒树，可以当柴烧，可以搭窝棚，什么地方能找到松明，可以用来生火驱蚊，（当然生火是不可能的）。林子里有很多兔子，也许有一天我能学会下套。当然这些都是很皮毛的东西，在强驴眼里连过家家都算不上。但是我钻林子不是为了挑战自己，也不打算拿着这个经历去炫耀，纯粹是因为喜欢待在里面的感觉，我希望有一天我可以有能力把林子当成家。我希望有一天，应该是我退休以后，能够在离海近的地方拥有一套房子，带很大一块地，有树有池塘，类似hobby farm。过一种有点outback式的生活，可以养一窝鸡，两条狗，夏天种菜，冬天劈柴烧木头。有空了开4WD拉着小艇到海边出海钓鱼。这个目标并不是很遥远，至于能不能实现，或者以后我会不会改变主意，都无所谓。关键是玩bushcraft学到的东西对实现这个目标有帮助，让我乐在其中，简单来说三个字：很对劲。


......


Bushcraft不是生存技术这种说法，就连我这么喜欢打脸的人，都完全没有反驳的兴趣。


就好像玩车一样，有的人玩跑车，下场子。有的人玩越野，进山。还有的人玩老爷车，多数时间停在车库里，擦得锃亮，天气好的时候开出来兜风。你能说哪一种不能算是玩车吗？ 大家玩法不一样而已。


红灯的时候跟老爷车停并排哄油门挑衅要赛起步的我见过，纯粹的搞不懂状况，大傻B。


（当然我也见过后轮比我的腰还宽，装机械增压V8发动机的变态老爷车。）


生存技术也一样，不管是bushcraft，野外求生，还是生存主义，不同玩法罢了。刀友这个备受歧视的小众团体里居然还有这么多无法做到求同存异的人，我很不能理解。拿自己领域的长板去对比他人领域的短板，有优越感是吧。


兔子笑乌龟跑得慢，乌龟鄙视兔子防御低，麻雀飞过大喊：有翅膀会飞才是王道！


呵呵，论坛里好热闹，全是口水帖。


......

上次我发牢骚，有朋友PM我说正在筹备一个bushcraft的中文主题站，我非常期待。

站着

bushcraft的重点是craft啊～
比户外和生存多了一层情趣啊～

twtuck

我也喜欢到外面走走，可是走着走着就走进人家油菜地里了。羡慕人口密度小的地区。也许青海不错。可以玩玩原生态。

赫拉丁

支持一下，求同存异很重要~

kuma5555

好多人都是从户外运动的角度诠释求生技术，总是把“野外生存”挂嘴边这让不爱出门的人情何以堪。

shuaihao168

bushcraft的重点是craft啊～
比户外和生存多了一层情趣啊～
站着 发表于 2013-4-25 19:08

+1
就是那种调调
不是征服，是享受

出门往左

人的知识不同，可能对版块的理解有偏差，有误解的地方大家可以讨论解决嘛，spine版没必要太放在心上。
另外通过这些情况，我觉得版块置顶一个本版的定位贴可能有点必要了。
支持版主的工作

相思小猪

这两天本有想法建议bush归户外讨论去呢,因为个人感觉布什算户外生活而不能算是求生.好比雷与贝的区别.求生讲的是应急.bush不算是应急吧,有点像原主态野营.就偏向性来说,个人觉得布什是原味户外,驴算现代户外.不过s版说的也对,既然已然如此了,就这样吧.不然要增的版多了,攀岩,滑翔,潜水,探洞,穿越....

icewing

完全看不到bush的精神状态。。。一个个都忒暴躁。

icewing

对了 能不能单开一个bushcraft的版块呢

POSTOFYOU

嗯，说得好，支持一下，配三张图，不知道是否恰当？

bushcraft，一种生活情调


户外，在自然中体验人生


生存主义，在极限中保命。


很显然，让们都在点火，目的也许相同，但感受绝对不同。

以上图片取自网络，无商业目的，感谢原作者。

darzui

其实，brushcraft和户外完全不是冲突的概念，从广义的户外而言，brushcraft也是户外活动的一种，是用传统方式和自然材料进行的户外活动。而我们现在一般说的户外运动，是用现代装备和方法进行的。这里没有谁更好的区分，好比赛马和赛车一样。

spine版主对brushcraft场景的一番描述，其实也正是户外爱好者所喜欢的。真正的户外爱好者，其实追求的正是这一份与大自然的亲近和情趣，spine可以去运动户外版看看我极力推荐的john muir的相关帖子，他就是一个不折不扣的自然主义者和户外徒步以及brushcraft实践者----为什么他结合户外徒步和brushcraft呢，因为他所处的年代就是用那种方式进行户外活动的。
户外活动（包含brushcraft）由国外传入国内，然而遗憾的是，和很多东西一样，到了国内就班变味了，现在大部分户外俱乐部，论坛扭曲了户外活动的本质，把户外活动变成一了在户外进行的交友派对和狂欢，或者不虐不舒服斯基，追求的是所谓的发泄洒脱和卓尔不群，这完全违背了户外活动的宗旨，也使得大家对户外产生了误解。

关于实用性。我对实用性的理解和你是一样的。这世界上有很多事情都是没什么实用性的，但正是这些丰富了我们的生活，户外露营，brushcraft都是这样，这并不是yy，我自己还玩变形金刚呢，是不是更不实用？
我所批判的，不是“不实用”的情趣，而是“不实践”。实践有若干途径，身体力行是实践，找寻可靠的资料思考求证也是实践。不经过思考或测试，尝试，试用就凭着传闻，想象大放厥词，这就是yy，其实各领域都有yy的，户外，玩具，汽车，摄影，brushcraft。。。。
但如果一件事情是为了实用目的，就必须强调实用性，比如推荐“紧急情况下使用”的装备，这样的装备怎能不较真，怎能不从实用角度出发？

yy是有害的，因为yy并不能引发真正有价值的讨论，也不能促使人们去实践，而使得一些人满足于臆想所带来的满足感中，从而使得更加不想去思考和实践（因为思考和实践都是很辛苦的）。
户外方面的YY，也很多，装备不去用，不去琢磨参数，不去思考设计思路，不去看别人的心得，就臆想能用来干什么。或者在准备不足的情况下就去野外，这都是YY。为什么近年来“驴友”死的很多？都是YY死的。作为户外爱好者，对喜欢YY又死硬的人是非常痛恨的，因为这不仅可能导致他自己丧命，也很有可能使得别人受到他的影响危及安全。
而brushcraft和求生也是yy的重灾区，为什么？因为看上去很酷（尤其是brushcraft和求生），尤其是求生类节目和一些相关的电影，使其更加的酷，但是实践的难度又很大所以YY的更多。
刀其实也是这样，把玩收藏刀是一种情趣，讨论刀的技术和合理使用是实践。但是没事带着把管制的直刀装包里，想着要靠这个“防身”，还想混过安检，这就是yy。据我了解，本论坛某些非常资深的刀玩家，家里很多价格不菲的好刀，但平时身上根本不带刀。
但是任何人的认知都是有过程的，对于初始者，难免会有点YY，不能一棍子打死，而是要引导和教育，否则就会在yy的道路上越走越远。如果那些“驴友”在一开始就得到好的引导，也不会因为准备不足死于户外。但很可惜的是，国内的很多户外论坛很缺乏这样的理性氛围，俱乐部更是唯利是图完全无视这个问题。好的论坛很少，比如装备者，磨房等等。

至于求生，我也很感兴趣，我买了怀斯曼生存手册，逃生背包等书，看过贝尔和其他一些户外求生节目，我也很喜欢看雷米尔斯的节目，比如北方的荒野，但因为缺乏实践机会，所以这方面我基本不发表什么看法，等我有一些实践经验的时候，也会来谈一谈bob等话题。
户外和求生的交集也很大，因为走出城市，离开有充足补给和支持的环境，来到野外，本身就是一种求生，只是这并非危机情况下的求生罢了。所以很多户外知识和求生知识是重合的，比如我最近发的那个羽绒睡袋。
下图是我理解的关系图

最后，澄清并正名一下，户外爱好者不是“驴友”。不是驴，而是人。自称为“驴友”的，是充满江湖气和匪气的浮躁人群，这个称呼会把人带入一个虚幻的以为可以为所欲为的疯狂和不负责任的状态中。
如有兴趣，可去搜索一位资深户外玩家“无量河”的文章“避驴”。欢迎大家理性户外，回归户外活动的本源。

北风狂野

什么也不想说，什么也说不出来。
只是这一番话说到我心坎里了，很舒坦。

菠萝菜

再另外开个版吧 求生版可别取消了 在这里学到很多知识呢

hsienmu

本来我是想单开一个主题的，既然有人开了，我就接着说两句。我的影响力远比不上楼主，跟帖应该更合适。

这里是求生版，先说一下为什么要求生。人做事情总是有理由的，无论这个理由能不能说出口，显意识还是潜意识。
既然要求生，必然有个对象，这个对象要剥夺我们的生命。不然好好的你求个屁生啊？
从大的范围来说，危险要么来自于人，要么来自于自然。中国人通常把人与人之间的关系叫做别的东西，因此一旦提起“求生”，大多数人想到的首先是“野外求生”。
两者虽然都跟求生有关，但是由于种种原因，人与人关系的讨论比较忌讳。所以大家可以看到“刀不适合防身”一类的话题，反对者寥寥。
这一次仅对人与自然的关系说几句话，谨代表个人观点。

有一些奇怪的现象不知道大家注意到没有。
大多数人对于战争、饥荒这些相对小概率的事件关心得更多，反而是一些身边的大概率事件，比如车祸、火灾关注得很少。
很多人明明死宅在家，偏偏对野外求生感兴趣。
大家都是傻子吗？我不那么认为。
存在就是合理，讨论背后的原因，暂时我还不够资格。
玩生存的人，如果不是纯粹为玩，心中必有恐惧。各人恐惧不同，玩法自然不同。秀优越感大可不必。

不想代表他人，下面是我个人的经历，个人的视角。
在之前的某个帖子时说过，七十年代，我生于南方的一个小县城。
上小学时，学校每年至少会组织两次郊游。有时是爬山，有时是野炊。老师总是教我们识别各种野菜，哪些部分能吃，怎么避开塌方等危险。很多年以后，我知道国外有一种叫“童军”的活动。看《聪明的一休》，有一集教人识别常见野菜。
在我看来，那个时候的老师，是教书育人的。讲解山野的知识，是因为他们都是从六零年过来的，曾经的饥荒是所有人心中抹不去的阴影。
去年，过年之前，我买了两个山寨小虫炉。本想乘过年的闲暇，试用一下，还答应过商家要在论坛上评论。谁知回家没几天，东西全都送给长辈了。他们都很喜欢，说是要拿来“备战备荒”（当然也有长辈不屑一顾，在他们看来，两块砖头也差不了多少）。
由于某些原因，长辈们更愿意储备工具，而不是食品。具体害怕什么不想多说。
至少在我这里，是bushcraft成就了雷胖，而不是雷胖成就了bushcraft。
这一套玩法，跟现在流行的户外真没多大关系。bushcraft如果跟生存扯上关系，本就是应对萧条甚至饥荒一类事情。装备轻点重点，其实差别不大。我现在由于工作原因，一年中大部分时间离家上千公里。但是如果在家，有事也没地方可去。能上山下河找些吃的最好，找不到也没办法。进山最多带水带雨布带包带刀带铲带手电带根绳带个竹筐带点吃的，装备再怎么轻量化又能轻几斤？这些东西又怎么可能轻量化？

之前darzui先生质疑吊锅的实用性。很简单，吊锅对应的是篝火，没有炉灶的时候用的。是一种通过少带装备来达到轻量化的倾向。木柴是在户外最容易找到，可持续的燃料。柴火炉不是每个人都愿意携带的，临时搭灶台也不是任何时候都很方便的。

有人说不要作践自己。说句不太好听的话，出去玩没有不作践自己的。再好的装备，还能比得上在家舒服？
都是在玩的，谁也不比谁高贵。

站着

bushcraft吧，我觉得大家还是把它符号化了，拆开看看吧。
bush 灌木，树丛
craft 手工，手工技术
bushcraft就是拿木头做东西啊……
没那么高深啊……就是野生木匠啊……

nldr

看起来我跟你们玩的都不一样，我只了解周边山间田野的生态，没事放火撵鸡打狗玩，兼带抓抓虫子钓钓鱼，反正真有什么事我躲到老家过上几年没问题就是了

zz585

spine.改天和你一起研究传统狩猎吧.我最近几周的周末都在山林里玩这个.斧.锯.刀.绳就可以了.其乐无穷.不过我的收获非常少.目前为止就两只野鸡和一只白面狸.我不是要捕食它们.而是对传统狩猎方式的一种向往.

REHUNK100

很赞同Spine版主的话，大家本来都是平等的，只是每个人玩的侧重点和经验不一样罢了，有好的经验，可以一起分享讨论，有自己喜欢的装备，拿出来推荐也是好事。每个人的生活环境与成长经历都不相同，导致大家对一个问题有不同的看法很正常，但没必要把自己认为对的东西强加到别人头上。说句不好听的话，以我对心理学与人性的了解，所谓的对初始者的引导与教育，在潜意识里，只是满足自我虚荣心、优越感以及对别人控制欲的一种表面上道貌岸然的幌子罢了。

feizao

其实生存主义不仅包含了Bushcraft和户外的一些概念，其内容也更为宽旷，同样包含了城市存生（波斯尼亚的哪个帖子），经济生存（应对通货膨胀、就业等）等等内容，所以我坚决不赞成砍掉这个板块。

不要忘记这个栏目中还有关于通货膨胀时期如何购买黄金保值等帖子讨论，完全是属于生存范畴的。但是和Bushcraft和户外一点关系都没有。


但是有些话题，我觉得确实是太让人不能接受了，比如：在生存危机的时候，我应该如何去抢劫。。。。。。

自称以上思维的伪生存者，一定是在动荡时期的严重不安定因素，如果有一天命丧街头，也是咎由自取！！！

当然，也有的坛友说我宁可饿死，也不去抢劫，对于这种精神，我致以深深的敬意-----中华文明并没有在崖山之后出现断裂。

我觉得善意的向别人寻求一下帮助还是可以的，毕竟即使是世界末日了，人类的文明还需要我们这些可能生存下来的幸运儿去传承。