蜘蛛C156 DAZE、 CR的 大沙、ZT的ZT0561、ColdSteel冷钢 29TMC 的比较及浅谈锁定

骗骗起舞

冷钢29系，子托柄，模具上没弄防滑槽，这点不如蜘蛛的子托柄

wasp99

21# 骗骗起舞
是这样，我自己用锉刀锉的，弄得很丑，但 手感好一些

aweilz1

终于看到C156轴内部了，竟然这样设计止刀柱的，不是很多见。。滚珠垫片是好东西。

这样的话，唯一担心的是侧向强度了，有两个薄弱点了：开刀孔，刀根。。落水泥地上容易摔断啊！

yp19881

上面有刀商的水印啊..........

aceedf

1# wasp99

专业，收藏了！

韵兰

感谢楼主的仔细分析，让我们入手折刀时有个客观的认识对新手很有帮助谢谢！

wasp99

C156的钢材有什么特殊来历吗
二筒不易 发表于 2013-4-29 22:30

转”hht1977“的介绍内容：卡彭特CTS㈡　4P合金是一种高耐磨，耐腐蚀，空气硬化马氏体不锈冷作模具钢，使用卡彭特 的微熔褀末冶金（P / M）冶炼技术。高硬度的富钒碳化物的均匀分布使得该材料具有非常高的耐磨损性能，而合金的优异的耐腐蚀性则得益于富含铬的矩阵。卡彭特先进的粉末冶金技术，使得这种钢材拥有高度纯净的均匀细微的碳化物颗粒分布。CTS 204P合金的显微组织极其均匀，细小的碳化物分布，洁净和高含铬量，使得该材料成为——耐磨性，韧性，抛光性能和耐腐蚀的完美结合。化学结构除了硅含量相差0.3%，其他与M390基本一致。

wasp99

终于看到C156轴内部了，竟然这样设计止刀柱的，不是很多见。。滚珠垫片是好东西。

这样的话，唯一担心的是侧向强度了，有两个薄弱点了：开刀孔，刀根。。落水泥地上容易摔断啊！
aweilz1 发表于 2013-4-30 01:32

CTS204P这种钢材的强度和韧性是没有问题的，就算是有开刀孔，但C156的厚度足够，摔应该不会有任何问题的，如果说这个刀有什么弱点，就是止刀柱的设计不如ZT，ZT是开刀钮直接卡到一体锁的凹槽里面，侧向强度会更高一些，这只是一种纯理论的推断，在现实使用刀具中，手握刀柄，垂直大力穿刺，或者格挡从侧面的重击，腕骨的生理强度，肯定不如金属，也就是说还没有到锁定整体崩溃，人体已经承受不住了，从这个意义上来说，一般的锁定，哪怕是埃莫森薄薄的线锁，在人体使用刀具的过程中，强度也足够。

人民猫咪

10# wasp99 那就好 我最近一直比较关注冷钢新背锁，对10ALC那款战术折刀很有兴趣，谢谢楼主的经验之谈

aweilz1

CTS204P这种钢材的强度和韧性是没有问题的，就算是有开刀孔，但C156的厚度足够，摔应该不会有任何问题的，如果说这个刀有什么弱点，就是止刀柱的设计不如ZT，ZT是开刀钮直接卡到一体锁的凹槽里面，侧向强度会更高一 ...
wasp99 发表于 2013-4-30 11:32

我不是担心锁定强度，是担心刀根强度，记得早先有个帖子蝴蝶730切冻火腿肠断掉那个，就是刀根（轴附近）被摔裂了一面，再侧向一用力，就断了。。C156刀片是3.5mm厚吗？

话说开刀孔偏上了，刀脊处的上缘很窄，不知是考虑截面综合强度还是为了美观。我觉得上移这1mm并不能增加综合强度。

suky

C156刀根部的强度是最弱的，当然，你说一般使用可能是不会出问题。但问题是刀友很多都是偏执狂，C156关闭的时候，你看看止刀柱与孔之间还剩多少金属？至于，打开锁定时，一样很弱，当前端受力过大，比其他刀要容易断裂。相反，其他几把刀都比C156根部要强。C156只适合轻度使用，抚摸一类，狂操的话，我不会选它。
另外，开刀孔离边缘太近，从视觉上看，强度不好。注意，我说的是视觉上，工业设计有时候还是要考虑到人眼的感受。

wasp99

我不是担心锁定强度，是担心刀根强度，记得早先有个帖子蝴蝶730切冻火腿肠断掉那个，就是刀根（轴附近）被摔裂了一面，再侧向一用力，就断了。。C156刀片是3.5mm厚吗？

话说开刀孔偏上了，刀脊处的上缘很窄， ...
aweilz1 发表于 2013-4-30 19:23

C156刀片是4mm厚，刀脊处的上缘很窄 ，孔刀刀脊最薄的距离大概有一个多毫米，刀跟部的厚度，超过了4mm。我想蜘蛛把这把刀设计的这么厚，应该是考虑到开刀孔对刀体整体强度的影响，在国外论坛上，对C156非议最多的有三点：台湾产的还这么贵，背夹咯手磨裤子，再就是开刀孔会不会影响强度。c156是蜘蛛放弃了驼背设计，我个人认为，蜘蛛在这把刀上设计开刀孔而没有采用开刀钮，完全是为了体现蜘蛛的特色如果用zt的设计，开刀钮加刀柄上凹槽，强度会提高很多。但综合考虑， CTS204P钢材的强度和韧性，4mm厚的刀片，刀跟部的强度足够，我倒是觉得和刀柄一体的止刀柱是这把刀的一个弱点。如果不是非常极端的情况下使用，应该问题不大。

suky

想起来再说一点，那个轴承个人也很不喜欢，他要象CR那样弄成轴套多好啊，再不济，弄成铜垫圈也成。钢球那么小的接触面积，在钛合金上滚动，长期估计会出一道沟的。另外这种轴承进沙的话，就悲剧了。

岩茶王

支持了

431600307

冷刚的不错·

aweilz1

C156刀根部的强度是最弱的，当然，你说一般使用可能是不会出问题。但问题是刀友很多都是偏执狂，C156关闭的时候，你看看止刀柱与孔之间还剩多少金属？至于，打开锁定时，一样很弱，当前端受力过大，比其他刀要容易断 ...
suky 发表于 2013-5-1 12:15

最近比较关注C156，出来有段时间了，保持性三go兄弟测了1000刀，审美也没见多少负面评论，重量大小都还行。。。现在看到了内部结构，唯一不十分确定的就是强度了，不是说捅树的强度，是怕失手掉地砖儿上会不会有断的危险。。我的zt0302掉过一次，侥幸没破相（闭合着摔的，不然有可能崩尖儿。。当然zt那把刀根儿肯定摔不断的）。

yixiwei

知识贴，有图有真相，分析的也很好。这样比无聊的杂耍口水帖有营养多了。至少目前讨论的都是刀具本身设计，不会因为某把刀有问题就攻击说用这个刀的人都是傻X。

wasp99

感谢楼上各位回帖支持，特别是suky和aweilz1，都是资深刀友能共同讨论刀具本身，真的很荣幸，先说一下滚珠轴承的问题，钛合金硬度比较低，但韧性和强度问题不大，耐磨性也不错，何况开合刀具就算是比较频繁，但累计时间不会太长，自行车的前后轮的轴承，也是这个结构的，每天算是骑车半个小时，三五年下来一般来说，轴承的钢碗会有磨损，但问题不大滚珠在有油的状态下，对底座的磨损几乎可以忽略不计，但到掉进沙土里面，轴承沾灰，摩擦阻力肯定会变大，我觉得这是滚珠轴承的一个先天的缺陷。aweilz1兄说的担心刀体强度会不会断裂，这个问题我是这么考虑的：刀体强度取决于刀体的分子结构和外形，CTS 204P合金的显微组织极其均匀，细小的碳化物分布，洁净和高含铬量，使得该材料成为——耐磨性，韧性，强度都不错，从外形结构上来说，虽然有开刀孔降低了整体强度，但刀的根部超过了4mm，我和手中的C11做过仔细的比较和测量除了那个开刀孔的上端比C11薄，其余的部分，都要超过C11，C11的厚度要比C156薄很多，何况不管是189还是VG10钢材，不管是韧性还是强度，都要比CTS 204P差很多，C11我似乎没有听到过根部断裂的问题，所以我想，从钢材和形状两个方面考虑，C156的根部强度，没有必要过度关心，谢谢各位支持！

suky

其实，该刀我个人很是喜欢，大部分原因是冲着钢材去的，原打算买的。对强度问题，只是提一提。正常使用，也没问题。倒是对滚珠轴承有点心病。自行车的结构我不太清楚，但是对摩托车车轮的结构很清楚。（呵呵，本人干这个的）。摩托车车轮两侧各有一个深沟球轴承（见后面的附图中左边一种），但是要注意，该轴承的内圈（附图中序号2）、外圈（附图中序号1）、滚珠（附图中序号3）都是轴承钢（GCr15），硬度在58～62HRC。这个与钛合金还是不可同日而语的。我相信自行车的应该也是如此。
左边就是深沟球轴承

suky

摩托车上另外一个受力很大的就是转向立管处的轴承，重庆话叫钢碗或者叫弹碗。与上面的轴承受径向力不同的是，钢碗受轴向力。这个与C156的受力是一致的了，但这套钢碗分轴承上盖、下盖、钢球，钢球在中间（都是由轴承钢制造，硬度58～62HRC）。如果拿C156作为比方的话，轴承上盖相当于刀刃、钢球还是钢球，轴承下盖相当于钛合金手柄，但问题就出来了。钛合金太软，受不住长期的滚动的。有时间上个摩托车的立管结构图。