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[量产刀] ‘精钢’是从西域传来的吗?欢迎讨论

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该用户从未签到

发表于 2005-11-13 09:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
转帖自央视论坛

‘精钢’是从西域传来的吗?

在《汉武大帝》中,刘彻看见大行令王恢出使匈奴前敬献的削铁如泥的匈奴宝刀‘径路’很震惊,派张骞出使月氏国,带回炼精钢技术。央视论坛上有网友问道:历史上张骞出使西域的诱因真的是与汉武帝想引入精钢技术有关吗?但是,既然铁在中国出现可溯源到春秋以至商周,有观众质疑落后的游牧民族匈奴的制刀技术怎么会比汉朝还高?

历史学家求实答到:中国的‘剑’本来就是从游牧民族传入的。‘径路’是北方游牧民族对宝刀的称呼,其合音就是‘剑’。这个词据考证可能来自伊朗语系或突厥语系。中国铁器时代发生较晚,战国兵器仍以青铜为主,秦陵兵马俑的武器可证。制铁技术的真正重大突破是在西汉。西汉时期中国方进入大规模应用铁器时代,钢铁生产技术取得重大突破,这应是与汉武帝开辟西域交通,引进西域(包括伊朗、印度)钢铁技术有关。据记载,那时,从西域引进中国一种新型钢铁,称曰‘镔铁’,又号‘金刚’或‘精钢’。这种钢质镔铁,中世纪也传入欧洲,西方人称之为‘印度钢’。法国学者Canbul指出∶‘阿富汗(即大月氏/贵霜)产西方人所说至珍贵之“印度钢”。至良之剑,则铸自波斯、叙利亚。古代印度钢,驰名四海,人争求之。’

求实还引用著名科技史学家冯家升的著作指出∶‘汉晋以来,中国所说之镔铁即精钢,亦即来自西域波斯之印度钢。’这些史料,就是《汉武大帝》剧中张骞从大月氏(阿富汗)获取精钢炼制技术的史料根据。而汉武大帝派张骞出使西域,根本原因是汉武帝要为攻打匈奴寻求盟友的战略规划。

该用户从未签到

发表于 2005-11-13 10:01 | 显示全部楼层
请不要重复发帖,谢谢!

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2005-11-13 10:07 | 显示全部楼层
我想这不应属于重复发帖吧,这是原创文字,希望在这里引起大家的讨论。大家有公论吧。如果这时重复发帖,我现在就把另一个频道的这段文字删掉。您可满意?

该用户从未签到

发表于 2005-11-13 10:11 | 显示全部楼层
这是你的原创文字么?

该用户从未签到

发表于 2005-11-13 10:12 | 显示全部楼层
看到

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2005-11-13 10:21 | 显示全部楼层
这是其他论坛的转帖,在本论坛是第一次出现的文字。谢谢hunterzl的提醒。在下那边的已经删了。希望您满意。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-10 01:37
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2005-11-13 18:00 | 显示全部楼层

    http://www.szngst.cn/

    铁器时代 最早的铁器于前14世纪之初出现于小亚细亚的东部,其他各地进入铁器时代的时间不甚一致。至于陨铁制品,如西亚在前3000年开始出现的某些刀、短剑和装饰品,中国商代的铁刃铜钺等,则不能作为铁器时代的产物。

    中国的铁器出现的比较晚,两河流域和东南欧在公元前1200年就进入了铁器时代,而中国要等到公元前600年才开始迈入铁器时代,没有铁制的工具,很难加工石材。战国和秦时残留的建筑的石制部件的 作工很粗糙的,主要是因为青铜工具不能很好的雕凿石头。到了西汉,中国的铁器技术得到了很大的发展,快速的成为了世界铁器技术的领先者,生铁炼钢等工艺开始通过西域向西方传播,以至当时罗马的博物学者Plany盛赞中国的钢铁技术。

    人工冶铁术由西亚、中亚经新疆向中原传布的线路基本清楚。冶铁术传入中原后,在已经十分发达的青铜冶炼技术的基础上,很快发明了冶铸生铁,这项工艺早西方一千多年,从此中国的冶铁术开始领先西方。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-6-26 17:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2005-11-13 18:23 | 显示全部楼层

    http://www.szngst.cn/

    “径路”是古匈奴对短剑的称呼~
    而且匈奴人和北方的斯泰基人所信仰的“军神”都是以短剑作为神体来供奉~
    而这种对军神的崇拜也被成为径路崇拜~
    甚至影响到了中亚甚至更西的地区~

    不过话说回来了~
    要说汉朝时西域的冶铁技术超过了中原那是绝对不可能的~~
    要不然中原地区就不会凭着盐和铁的垄断在经济上占有优势了~~

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2005-11-14 21:26 | 显示全部楼层
    小刘兄,您看这样理解对不对:

    关于这个问题也要历史的看。

    史记索隐曾经说“外国传云“外国称天下有三众:中国人众,大秦宝众,月氏马众”。您说的“中原地区就不会凭着盐和铁的垄断在经济上占有优势”并不奇怪。盖因中华民族是一个优秀的民族,从来就是善于和勇于拿来主义的民族。如果没有拿来主义,试想一个秦朝始皇帝用青铜剑一统中华的民族,怎么能够在汉朝全面进入铁兵器时代?不仅如此,中原民族还从西域民族以及匈奴那里学会了胡服骑射、使用马蹬、改良马种等多种冷兵器时代的标志性战法。首先要承认我们不是一个全能的民族,然后我们才是一个能够进步的民族。

    其次您说的"优势",可以从两方面理解,产量的优势抑或技术的优势。

    而技术的优势那时是不存在的,因为铁不能等同于铁制兵器。中国很早就已经发现铁矿石,大约春秋初期有了生铁(也远远晚于两河流域)。但是我们的古人限于技术原因并没有重视铁的应用。结果铁制兵器直到引进西域(包括伊朗、印度)钢铁技术才有突破。
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