通过简单实验YY一下格斗刀

血海飘香

闲着没事瞎写。。。
手里头有几把刀，随便试了试。
重大发现一：挥舞时最有杀伤力的是刀刃哪个部位？
以前一直以为是靠近刀尖的刀腹，总觉得平刃不够劲，老琢磨将这个部位设计成锯齿。后来，后来，使zero兄送给我的一把仿品WB，发现TANTO的第二刀尖划纸非常凶猛！轻轻按住在报纸上一拉就划破几张，于是，迷上了tanto。
再后来，发现刀刃的杀伤力其实是跟接触点面积成反比的，刀刃上最有杀伤力的是刀尖，无论是TANTO的二刀尖还是传统刀型的一刀尖！在挥舞和划的动作中，刀腹根本连对方的衣服都划不开，而能切开的只能是刀尖！
格斗动作中划是以什么划？根本不是以刀刃，而是用刀尖！
于是明白了很多军用匕首为啥根本不开锋了
格斗刀的精髓就在刀尖，有了刀尖，就有了杀伤力，可划可捅，杀人哗啦哗啦的。除了劫持人质、摆那个割喉圃士时需要用到刀腹（而且还需要相当锋利）以外，格斗根本不用刀锋。
刀锋那玩意儿根本就是工具刀的象征。切啊削的，都是我们日常要干的事。
而SAS匕首，跟锥子似的，为嘛能在实战中存在那么长时间？因为它够用了！
很多军用刀，比如军刺，刀锋那个钝啊，啥纸都切不了。而现在我们可以理解为什么这样了
由此也明白了真正的格斗刀为啥要双刃
为啥呢？
因为格斗大部分情况是通过挥舞杀伤对方，解除掉对方的抵抗，最后一捅解决掉。而挥舞靠的是刀尖，双刃的刀尖两个方向都好划，顺溜灵便，所以真正的格斗刀一定要是双刃。而单刃，刀尖的背面是平的，不好
因此也可以推断，全程双刃固然捅起来无比畅快，但双刃其实只需要开锋刀头那一段就行了
因为挥舞只需要刀尖锋利
所以，从附带工具性能的角度出发，一边全长刀刃，一边半长刀刃，作为格斗刀足矣！
因为我们发现了格斗其实是以刀尖划、而不是以刀刃划，所以，目前很多刀的手柄设计其实是工具刀式的设计，为切割服务的。真正要以刀尖划的手柄是另一个类型，大约类似纺锤型
瞎说瞎想，欢迎不吝斧正

血海飘香

小结一下，“四项基本原则” ：）

1，刀锋是工具刀的象征
2，格斗刀的精髓是刀尖
3，格斗刀一定要是刀尖双刃且都开锋！
4，格斗刀刀柄要是纺锤型

[ 本帖最后由 血海飘香 于 2006-5-16 11:53 编辑 ]

wwy411

中国秦朝即有刺死砍伤的说法,格斗时刺的威力较砍不止大一点两点.民间有说法,练剑的,看他的剑就知道是不是高手,新手剑开全锋,中高手开最前面5寸,高手只开前面一寸的刃,主要动作是挑/镚/刺.西洋剑法里也很强调刺,因为刺击中对方的行进路线是最短的.
阁下的yy我表示赞同.

ym

补充一点：
侧重格斗设计的折刀无论刃或柄对称的都不好，刃对称会加大穿刺阻力，柄对称易失去方向感。

血海飘香

原帖由 ym 于 2006-5-16 11:33 发表
补充一点：
侧重格斗设计的折刀无论刃或柄对称的都不好，刃对称会加大穿刺阻力，柄对称易失去方向感。

商榷一下：）
方向感对于使用刀具是一个重要指标，但格斗双刃的话，方向感不是特别重要。因为一把好的格斗刀，刀尖正反两个方向都应该好用才是
刀尖对称有两个好处，一是支撑刀尖强壮，二是使刀尖正反两面的锋利度不至出现太大的差距，影响使用的方便度
谢谢大家的讨论

[ 本帖最后由 血海飘香 于 2006-5-16 11:58 编辑 ]

血海飘香

原帖由 wwy411 于 2006-5-16 11:24 发表
中国秦朝即有刺死砍伤的说法,格斗时刺的威力较砍不止大一点两点.民间有说法,练剑的,看他的剑就知道是不是高手,新手剑开全锋,中高手开最前面5寸,高手只开前面一寸的刃,主要动作是挑/镚/刺.西洋剑法里也很强调刺,因 ...

我我我，以后也只开5寸

ym

原帖由 血海飘香 于 2006-5-16 11:57 发表


商榷一下：）
方向感对于使用刀具是一个重要指标，但格斗双刃的话，方向感不是特别重要。因为一把好的格斗刀，刀尖正反两个方向都应该好用才是
刀尖对称有两个好处，一是支撑刀尖强壮，二是使刀尖正反两面的 ...

朋友，我说的是折刀。

xki

格斗刀只用到尖捅，不用刀刃做切割？我见过的一些短刀格斗技术中，似乎不是这样

fseal

按照楼主的观点 ，GEBER的APPLEGATE搏击刀全都符合楼主的标准。

cjyif

LZ说的主要是一般的划
格挡时，就可以使用刀腹的部分了
下面是个例子：
（想想这个动作，你拉住对方的胳膊，在内侧血管处狠狠拉一刀，这个时候，大力捅刺不见得准确，同时，这么近距离，你有心情用刀尖去划么？还得刀腹）

用刀尖划和用刀腹划是2种动作
不过很多YY时候，不知道使用第二个动作。

我试验过刃齿的作用（MOD MK1）
用衣服包裹卫生纸桶
刀尖未必能划开的部分，刀腹的刃齿可以划开

cjyif

LZ有一点没说错
锋利度在平时足以使用的刀，刀腹在格斗中切割能力不太理想
同样在上面的测试中，CS PK2刀腹切割衣服包裹的卫生纸，效果就很差


把这个动作补充完，免得有人说我YY：
同时说明一下。。。这动作是PLA侦察兵捕俘刀里的变化。。。不要瞎用。。。不管是捅人了还是被捅了。。。俺都不负责。。。

（左手别住对方右胳膊，在内侧血管处狠狠拉一刀，这个时候，大力捅刺不见得准确，同时，这么近距离，你有心情用刀尖去划么？还得刀腹）

刀尖在拇指一侧，这一刀是从上往下拉，切人右手，刀子拉下来，下次敌人腹部


刀尖在小指一侧，这一刀从下往上，切人右手，刀子拉上去后：
1，捅刺对方右侧颈部
2，向后划对方左颈动脉

[ 本帖最后由 cjyif 于 2006-5-16 12:52 编辑 ]

土匪

用不到刀锋????  8知道怎么刺对方拿刀的手腕~~~~

meilanyu

刀尖在滑动半径的最外面，速度快也是一个方面。

普京

呵呵

血海飘香

原帖由 ym 于 2006-5-16 12:11 发表

朋友，我说的是折刀。

抱歉当时没看见。。。

“你拉住对方的胳膊，在内侧血管处狠狠拉一刀，....”如果能拉住对方胳膊，用刀尖的话应该能攻击到其它重点了
格斗中应该会用到刀腹，但我想那不会是重点，刀尖的攻击范围、速度和破坏力远远大于刀刃。如果能允许你切割，那你早就可以捅或划了

关于刀尖和刀刃破坏力的对比，我们拿手头任何一把刀，分别用刀尖和刀刃披纸就明白了——两者不在一个数量级上。
关于锯齿和平刃的对比，我也做过，用的是leatherman组合工具上的全齿和平刃两把。在快速砍掠纸板侧面的破坏力上，锯齿甚至不如平刃。平刃可以很方便地砍一个口，过去；而锯齿大约能砍一个类似的口，但经常有在那里卡住的情况发生。砍掠物体的平面我没做过实验，应该锯齿比平刃占优势吧，但锯齿去剧那个平面，跟刀尖去划那个平面，破坏力和速度，应该是刀尖占优吧？无论如何，刀尖总比刀腹先到达目标，何况，刀尖的破坏力也远超过刀腹！
如果是闷声死啃，锯齿的破坏力绝对大于平刃。但格斗中这样的情况出现的几率估计很低
关于“刺对方拿刀的手腕”，我YY了一下，好象用刀尖去扫就行了:)总想着用刀刃去割，是使用工具刀留下的习惯吧。。。。

[ 本帖最后由 血海飘香 于 2006-5-16 19:09 编辑 ]

hound

对于格斗刀来说锋利并不是主要的   钝刀一样可以切肉

血海飘香

原帖由 普京 于 2006-5-16 18:31 发表
呵呵

多谢支持！
总统这个匕首的第一版更符合我的看法啊，特重刀尖，没怎么侧边开刃，而且刀身也短一些，控制性更好

带刀

这么说中国剑法是搏斗刀使用之精华!
不过象剑一样能开刃为什么不开呢!兴许就会用到切砍的动作!

cjyif

一寸短，一分险
短刀的精髓在近身

伸个刀出去戳，用刀尖划，是多数人的本能反映
但是这仅仅是格斗的一部分
LZ的评论仅仅从这个角度出发
刀具的刺杀容易格挡（武术里的以横破直），而划不容易，同时还兼有防守动作


两人缠斗的时候
胳膊架在一起是很正常的
距离过进，匕首尖反而会不灵活
不要老想着重点部位

真正经过刀具格斗训练的都知道原则
人对于人体中线上的几个要害是有本能防护的
打起来有便宜就占，和手枪交战一样，这里讲究先敌开火
你什么时候看见短刀格斗要求“首发命中”，一刀毙命了？
之所以不这样要求的原因就是，必须在第一时间刺伤敌人
迫使敌人动作变形，再予以致命一击
上面的动作里，敌人另外一只手必然是护在胸前的，甚至可能从下侧直捣你的肋侧
这种情况下，你的刀离他手最近，刺杀胸腹有敌手阻隔，刺头颈时间不够，怎么干？
自然是有便宜就占，先切一刀再刺头颈

教官的原话说，当你的匕首刺中敌人的身体，就可以明显感到他的动作的停滞和变形

而且——手臂内侧也是要害，这个不用我多说了



测试我建议你这样做：
用衣服包住卫生纸卷（肉也可以）
用你的TANTO头刀贴上去飞快地切一下
再用刃齿刀拉一下
最后，再用一把刀飞快的瞄准扎一下

加上临战时候的紧张和变数

你会有自己的选择的