对于刃材的合理YY（未来不是梦）

轰铁 · 发表于 2006-6-5 23:15

今天看到一篇文章随后YY开始
全文如下：
基于碳纳米管的超强超韧铝合金基复合材料开发研究
项目内容：铝合金及铝基复合材料具有高比强、高比模量、轻质、耐用高温、抗氧化、抗腐蚀、耐磨损等特点，目前国内外一般铝合金的强度为300mpa，弹性模量为70gpa；铝锂合金虽然强度较高可达800mpa，但成本高特别是其厚度方向韧性较差的问题总是难以克服。为解决这类材料的韧性低的问题，国内外普遍采用sic晶须、al2o3纤维，及碳（石墨）纤维增强al合金复合材料，在航空航天、汽车制造等领域中得到成功应用。由于碳纳米管的独特结构与其超强力学性能，用它对铝基复合材料改性处理，理论预测可解决碳纤维增强铝基复合材料中存在的三大问题：1、由于碳纳米管管径为纳米级，其晶格缺陷比碳纤维小得多且其强度大大提高；2、由于碳纳米管长径比可达>103而长度可小到微米级甚至几百个纳米，其复合材料的各向异性会有极大的改善；3、由于碳纳米管直径小，表面积大，表面活性高，其与金属基体间湿润性比碳纤维好，且高温稳定，不易与基体金属反应形成脆性界面。碳纳米管al复合材料实验研究表明，在烘结温度下碳纳米管/al界面不存在界面反应物，理论分析预测，用碳纳米管增强铝复合材料，其强度可在140mpa以上，弹性模量应在200gpa以上，且可保持铝基的高延展性，其性能将接近高性能合金钢。这将大大拓宽铝材在航空、航天、交通运输甚至民用建筑装饰等领域中的应用范围。

应用范围：新型碳纳米管增强铝合金基复合材料可广泛用于飞机非承力和承力构件中的制造，如飞机的起落架、主梁、大应力接头等关键承力构件，还可用于汽车轮毂、门窗框架、顶棚导轨及发动机零部件等。

投资规模和效益分析：投资200万元年产达100吨以上，符合性能要求的大块锻轧复合材料型材或挤压棒管材样品；复合材料的抗拉强度达1400mpa以上，弹性模量≥200ggpa,延伸率δ≥10%，增加投资，将进一步提高质量。

如果能把此项科技成功应用到钢材中那……………………

:P:P
斩铁无损也许就在不久的将来

:)

大海 · 发表于 2006-6-6 07:53

不怕做不到，不怕想不到啊

vampire · 发表于 2006-6-6 12:25

貌似這項技術和砍鉄沒啥關係
先不說這種投資XX万囘抱XXX万的廣告是真是假，
類似技術的目的是提高輕質材料的強度而非硬度，即便如此，其性能也只不過“其性能将接近高性能合金钢 ”而已。
事實上從實用角度來講，一把經過優秀熱處理的D2刀，其性能已經足夠了。真要砍鉄也沒什麽問題。

轰铁 · 发表于 2006-6-6 16:05

原帖由 vampire 于 2006-6-6 12:25 发表
貌似這項技術和砍鉄沒啥關係
先不說這種投資XX万囘抱XXX万的廣告是真是假，
類似技術的目的是提高輕質材料的強度而非硬度，即便如此，其性能也只不過“其性能将接近高性能合金钢 ”而已。
事實上從實用角度來講 ...

凭现有的科技不要说D2就算是再好的钢材
想斩铁无损根本就是做梦
高硬度钢材的致命伤在哪里
就是韧性
不要说砍铁了就是砍骨头也会崩口
而碳纳米管的功能就是大大加强韧性
而且现在有些国家已经在研究碳纳米管捆绑式合金了
强度是普通钢材的几十甚至上百倍（这句话不是我说的）
如果老兄认为的砍铁无损就是拿把没开锋的刀胚在烂铁条上随便敲敲的话
那就当我没说过上面的话了

vampire · 发表于 2006-6-6 18:36

原帖由轰铁于 2006-6-6 16:05 发表

凭现有的科技不要说D2就算是再好的钢材
想斩铁无损根本就是做梦
高硬度钢材的致命伤在哪里
就是韧性
不要说砍铁了就是砍骨头也会崩口
而碳纳米管的功能就是大大加强韧性
而且现在有些国家已经在研究碳纳米 ...

你买刀是用来干嘛的?至少我的刀從來沒機會用來對付鋼鐵
即便有新材料能砍鉄不傷刃，有任何實際意義嗎？能否量化，如你所說用鈍刀砍爛鉄不算，難道你一定要手術刀片削鋼如泥才算？
鉄也有很多硬度，我那把D2的刀，完全可以把熟鐵削下一條來，
而如果要砍的是鋼的話，哪怕你有再強的材料，別忘記，鋼鉄的硬度和密度在那裏，僅靠人力，無論什麽刃才都不可能如削木頭一樣，所謂砍鉄依然沒有任何實際意義。

復合強化金屬使用也不時一年兩年了，F1領域，BMW三年前就在用復合強化鋁鎂合金製造車身和氣鋼套，而且這門技術的研究趨向就是生産輕質的結構用材料，而不是刃具。其次運用于鋁材的技術能否用於鋼材？這幾乎是不可能的!本質上这种技术部是在降低材料密度，這完全和研發刃具是背道而馳的，，所以不必指望這門技術會產生超級刃材。
至於所謂 “强度是普通钢材的几十甚至上百倍（这句话不是我说的）”
強度測試是非常複雜的，前提是什麽？（同等質量？還是同等體積？）依據是什麽（抗折還是抗衝擊還是抗壓？），籠統地這麽一句話沒有任何意義。

最後“投资200万元年产达100吨以上，符合性能要求的大块锻轧复合材料型材或挤压棒管材样品；复合材料的抗拉强度达1400mpa以上，弹性模量≥200ggpa,延伸率δ≥10%，增加投资，将进一步提高质量。”
吹了半天的廣告，那麽高的科技,原來投資投資２００Ｗ元就能生産１００噸每年，怎麽看怎麽像騙人的。

[ 本帖最后由 vampire 于 2006-6-6 18:51 编辑 ]

轰铁 · 发表于 2006-6-6 21:42

你先搞清楚我说的“碳纳米管捆绑式合金”是什么再来跟我讨论这个问题
不要把N年后的设想和几年前的科技混为一谈
还有一点"即便有新材料能砍鉄不傷刃，有任何實際意義嗎？"
这句话是我看到过最虚伪的一句话
就跟随时能拿出几百万的得人根一个刚解决温饱问题的人谈“其实能有吃饱穿暖的钱就够了，多了没任何意义”一样虚伪
“砍铁无损无意义”这句话只是对无法实现臆想的一种自我安慰的说法

梦想过有一把武侠小说中的绝世神兵的刀友情举手

vampire · 发表于 2006-6-7 01:02

原帖由轰铁于 2006-6-6 21:42 发表
你先搞清楚我说的“碳纳米管捆绑式合金”是什么再来跟我讨论这个问题
不要把N年后的设想和几年前的科技混为一谈
还有一点"即便有新材料能砍鉄不傷刃，有任何實際意義嗎？"
这句话是我看到过最虚伪的 ...

第一：你到說說所謂的“碳纳米管捆绑式合金”是怎麽囘事，拿些數據參數出來，有權威部門檢測報告嗎？否則都是廢話，我昨天還發明一种“硅酸鹽納米鉄聚粉末合金 ” 硬度100，強度韌性是現在鋼材1000倍，
第二：如果你覺得刀是用來砍鉄的，那麽儅我沒說
第三：我相信這裡大多數刀又都不會去臆想什麽神兵利器，我只需要一把用來合手，滿足日常需要的刀子即可！
至於武俠小説裏的東西，我建議你去玩電子遊戲更合適
最後說一句，YY傷身！咱喜歡實幹！

[ 本帖最后由 vampire 于 2006-6-7 01:08 编辑 ]

TAOTAO · 发表于 2006-6-7 01:07

砍鉄不傷刃当然有意义了！！！那么多人花几千几万买把好刀难道只是为了漂亮吗？刀的高性能也是主要目的！如果单桨实用角度的话，D2也用不上了，你见过谁家的菜刀用D2吗？防身的话一条破铁片子磨磨足够了！！！

vampire · 发表于 2006-6-7 01:33

原帖由 TAOTAO 于 2006-6-7 01:07 发表
砍鉄不傷刃当然有意义了！！！那么多人花几千几万买把好刀难道只是为了漂亮吗？刀的高性能也是主要目的！如果单桨实用角度的话，D2也用不上了，你见过谁家的菜刀用D2吗？防身的话一条破铁片子磨磨足够了！！！

菜刀用D2 當然不合适，因爲菜刀要有防銹性能，而用比D2昂貴的多得鋼材的菜刀多得是，但強調的始終是防銹和易于出鋒。
而無論材料科技如何發達，片魚的刀永遠不適合砍骨頭，刀的性能在於根據具用途選擇合適的刃才，合適的刀形設計（這纔是該在這個板塊討論的）符合的才是把好刀。而摟主把材料的性能無限放大了！事實我還不知道什麽用途的刀需要砍鉄不傷刃。
最後，買把幾千塊的刀可能是追求性能，而買幾万塊的刀，絕對就是追求工藝和美觀。

轰铁 · 发表于 2006-6-7 11:13

原帖由 vampire 于 2006-6-7 01:02 发表

第一：你到說說所謂的“碳纳米管捆绑式合金”是怎麽囘事，拿些數據參數出來，有權威部門檢測報告嗎？否則都是廢話，我昨天還發明一种“硅酸鹽納米鉄聚粉末合金 ” 硬度100，強度韌性是現在鋼材1000倍，
第 ...

首先你写“拿些數據參數出來，有權威部門檢測報告嗎？否則都是廢話”这句话之前有看清我说的话吗？没看清的话再仔细看看
再者我没说过刀是专门用来砍铁的这类话，不要断章取义，但如果刀能做到砍铁无损我想没什么刀友会反对
你自己扪心自问如果有两把造型、尺寸完全相同刀，一把只能勉强砍砍骨头但一把砍铁无损你会挑那一把
最后对于老兄的这句“我相信這裡大多數刀又都不會去臆想什麽神兵利器”我强调一下
我说的是想过（看清楚有个“过”字），不是整天胡思乱想你再一次断章取义了

轰铁 · 发表于 2006-6-7 11:44

原帖由 vampire 于 2006-6-7 01:33 发表

菜刀用D2 當然不合适，因爲菜刀要有防銹性能，而用比D2昂貴的多得鋼材的菜刀多得是，但強調的始終是防銹和易于出鋒。
而無論材料科技如何發達，片魚的刀永遠不適合砍骨頭，刀的性能在於根據具用途選擇合適的刃才，合適的刀形設計（這纔是該在這個板塊討論的）符合的才是把好刀。而摟主把材料的性能無限放大了！事實我還不知道什麽用途的刀需要砍鉄不傷刃。
最後，買把幾千塊的刀可能是追求性能，而買幾万塊的刀，絕對就是追求工藝和美觀

"而摟主把材料的性能無限放大了！"
请列举我把材料无限放大的证据
“而無論材料科技如何發達，片魚的刀永遠不適合砍骨頭”
那你把做片鱼刀的材料做成斩骨刀的样式和开锋角度看看你看它能不能斩骨头
“永远”两个字少用得好
“刀的性能在於根據具用途選擇合適的刃才”
这叫因地制宜也是降低成本与利益最大化的一种方法
这里很多刀友都很喜欢花纹钢吧
难道手工刀用花纹钢制刀也是“根據具用途選擇合適的刃才”吗
这只是限定情况下的一种说法
不要以偏概全
（好像跑题了）

[ 本帖最后由轰铁于 2006-6-7 11:47 编辑 ]

pupu · 发表于 2006-6-7 14:47

YY始终还是YY.

小玉飞刀 · 发表于 2006-6-7 17:18

期待

damasteelfan · 发表于 2006-6-27 20:27

强度1400mpa比较普通，超过2000mpa的有不少钢材可以达到，粉末钢现在最高就达到6000mpa，现在强度仍然在往上走。

随着现代科技发展，刀具材料的性能是不断提升的。强度、韧性近百年来进步最快，将来也许更快。

特瓦夫 · 发表于 2006-6-27 22:25

金属材料的抗弯强度，抗拉强度高不一定能削铁如泥，因为他的高强度点硬度可能在４５－５０（ＨＲＣ）之间，硬度再高强度不会提高，疲劳寿命会降底．

winston · 发表于 2006-6-29 10:01

兄弟呀你说的合金我公司到有一种:ULTIMET合金密度:8.20g/CM3 (54Coa-26Cr-9Ni-5Mo-3Fe-2W-0.8Mn-0.3Si-0.8N-0.06C* 高强屈服度合金,抗点浊与均匀腐浊能力很强, 特别是在氧化性酸中. 同时还具有优异的耐磨性能(气浊,擦伤和磨损)

tkmt · 发表于 2006-6-30 15:30

冒昧的參一腳.材料的研討甚是值得省思.不過中國人早就研究出既硬又韌的材料.如果有興趣敝人可提供一小塊.只要火燒脆水就能達65度.且不易脆.耐割性超強.我們曾做試驗砍一英吋的麻繩一萬下以上麻繩下面是硬木頭還可以削紙(有測試錄影dvd).如果轰铁.vampire有興趣敝人可提供給做測試.

AC米兰 · 发表于 2006-6-30 21:10

原帖由 tkmt 于 2006-6-30 15:30 发表
冒昧的參一腳.材料的研討甚是值得省思.不過中國人早就研究出既硬又韌的材料.如果有興趣敝人可提供一小塊.只要火燒脆水就能達65度.且不易脆.耐割性超強.我們曾做試驗砍一英吋的麻繩一萬下以上麻繩下面是硬木頭還可 ...

TKMT老师,我很有兴趣,能否详细介绍一下这个材料?

tkmt · 发表于 2006-7-1 01:25

謝謝AC米兰.這是高碳鋼摺疊鍛打後所產生的鋼才.如果有興趣我可寄一小塊給你試試.(聲明敝人不賣鋼板)
我這次去美國參展讓我感到中國做小刀並不見得比他們工藝差.但主要的是美國有系統的辦展覽.且刀匠間不會互相攻擊.所以能發展的更出名.而日本knife的刀匠更是團結.同進同出.我希望中國knife刀匠們能共同努力.
更希望刀匠們有機會能聚一堂.互通心得.以及對外策略.這樣才能讓中國發光.衷心希望

19970216lfz · 发表于 2007-5-20 14:28

强烈希望一把吹毛立断而又能切金断玉绝世好刀问世！支持LZ探索！

[图纸设计] 对于刃材的合理YY（未来不是梦）

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