打铁的来了！

damasteelfan

lz似乎把生产钢材看得太简单了，未听说霸县有如此雄厚实力，可轻松生产随便哪种钢材的企业啊。以发达国家一国之实力，也需要各国互通有无，未见一国生产所有特种钢的。即以上世纪30－40年代的简陋技术，德国也不得不从瑞典进口虎式坦克所需特种钢材啊。现在林林总总全球就几个特种钢生产企业，莫非都仅仅是些白痴企业？

何况以四吨如此少量，工厂如何控制质量？ 特种钢材并非仅按照元素比例熔化在一起，搅和一下即成。就算作锅腊八粥，同样的原料，味道的差距也不小。难不成制造钢材比腊八粥还容易？

再者，BG42是厂标，也即商品名，如果其他工厂生产，是不能使用相同名称的。

刀坊老刀

煽动性演说!

J.TAO

原帖由 打铁的 于 2007-1-15 12:44 发表
楼上所言极是！
我们采用的工艺是：计算各元素当量，然后混合，工频熔炼，浇铸棒料，以次棒料作为电极，电渣重熔，锯切，锻造成型。不知如此腊八粥能否满足您的要求。
至于名称那是无所谓的了，就叫做dama吧，您 ...

楼主说的如此轻松！没想到近在咫尺的霸州竟然有如此之能力。改日定约上damasteelfan 兄前去拜访！

damasteelfan

选择电渣炼钢方法熔化钢材就可以任意生产某种钢材？ 如此方法确实简单，实在佩服。看来国内大型钢厂的投资实在不值，那些老总也太笨，买台电炉就得，非要耗大量的国民财富，找LZ当厂长多好。

即便宝钢、抚顺特钢这类企业，也不敢说可以生产随便哪种钢材。即使有了多少年生产经验的Cr12MoV为例，国内质量好的钢厂也只两三家，尽管国内有电炉的钢厂无数个。

大型钢铁企业上马一种新钢材，即使是了解成份，其间还有多少事情需要作，多少工艺需要解决，多少中间设备要加？没听说仅靠一台电炉就解决，你当电炉是太上老君的宝贝？拿一般电渣炼钢工艺，冶炼一种新钢材，仅仅成份相同就行？原来在这个钢厂，钢铁就这样炼成的？确实不能和腊八粥
相比，因为腊八粥还有火候、时间、添水等工艺。

拿爱国说事，倒有不少不良厂家，拿不知所云钢厂生产的高速钢制作工具，败坏中国出口产品声誉，这类钢厂华北地区不少。现在国内如果没有渠道，买个质量好些的钻头、丝锥、白钢刀都成了难事，大多是用这类钢厂生产的“高速钢”制造， 说起来就来气！

如果LZ说开始试制，感觉还象是做事，现在给人的感觉只有两种：“狂” 或者 “蒙事”！

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-1-15 16:21 编辑 ]

730626

大麻烦兄很少说这么多话啊,但说的到是句句在理,呵呵
不过国内确实有些厂子用小炉生产特殊钢材,记得以前有个厂说500公斤1炉,质量怎么样就只有鬼知道了

damasteelfan

再说几句，LZ不知所谓老刀比人强，指的什么？仅指青铜刀剑？

青铜刀剑略过不提，已发现铁制刀剑最早的在公元前9世纪－欧洲；五百年后中国开始出现。以后没有交集，历史没有记载，好坏不清楚。

倭刀自明以降开始进入中国，以后各代皇帝所谓宝刀都有不少是倭国所造。明人说倭刀好的，有不少爱国者，比如戚继光。明清两代，皇帝赏赐立功武将、勋臣，倭刀经常出现，恐怕不是因为不好，那是冷兵器时代，所谓宝刀、好刀的意思应该很明确。而日本17-18世纪即有所谓红毛寮工场，专门使用西方钢材制造顶级刀具。大概原因是更好些。

以后西方进入一次工业革命，冶金技术发展更加快速，而当时中国制造工作母机的钢材也冶炼不了了，差距进一步加大。

说明这些事实，和是否爱国有关？ 否定这些事实，就可以妄称爱国？那我说埃及金字塔是中国人建造的，最爱国。

AC米兰

真抱歉.我提了这么个建议,让两位老兄打起了嘴仗,在下先给两位赔个不是了.
BG42锻造难度很高,美国曾经为此在BG42的基础上降低合金含量重新研制过一个钢种.楼主若是没有轧制能力,望慎重考虑.此钢价格昂贵,在没有确定销路的前提下就定了4吨.楼主要小心.我曾经联系过钢厂,起定一吨,我都没胆下单.
惭愧,惭愧.此事起因在我,还请两位见谅.

色咪咪的小眼

欢迎欢迎，热烈欢迎！！！

hinull

观望一下吧

damasteelfan

原帖由 打铁的 于 2007-1-15 17:11 发表
在这里跟个孩子似的斗嘴很让人难堪。看结果就知道了，莫多言。
其实，给我的感觉不像是在做刀啊，真的没必要。生产什么钢材是有条件的，效益第一的。
我看呢老兄，不要这样斗嘴好么，我们来比刀吧。实话说，我接 ...

LZ如此人物啊，以攻击对手“象女人”之类恶语开始，如此轻拿轻放，脱身挺有办法啊！

没办法了，等你的仿BG42钢材炼出来，再把刀刀作出来吧，我拿ATS34作把刀比比性能。
如果你胜了，说明水平也许、可能和BG42可比，不过我的怀疑一定打消，国内刀友自然会信服。
如果你败了，我这种第九流业余水平的DIYer，还要自己作热处理，大家都知道，没准连钢材性能的10%也发挥不了，这样失败会很难堪地。

seaship03

心态都很好,用事实说话,等着看好作品

羽毛

原帖由 打铁的 于 2007-1-15 17:11 发表
我们来比刀吧。实话说，我接触这种东西大概半个月时间了，我会全力以赴的，刀型我自己绘制，自己加工，可能时间上要长一些，但性能上，老兄要多下功夫了。

我陪楼主一起笑`````````````

damasteelfan

砍开3mm厚钢板，站230斤人不弯不折，都是什么几何尺寸啊，没有限制，所有可热处理的号钢都可以轻易达到。

以前北京经常有走街串巷卖垃圾菜刀的，骗老太太的方法是砍铁丝，砍若干段2mm厚铁丝也能不崩不卷。看过的刀友一定不少，上当的也许有。
这些菜刀就是切菜不行，不磨只能“砍”菜，磨锋利了待不住，切菜都卷刃，无他，钢材不行，靠几何形状，刃口角度比扁铲都大（60°-75°)。

扁铲可以铲断10mm钢板，5mm厚，50mm宽钢板五扁铲砍断，也不卷刃、崩口，插墙缝里站10个人也不弯不折，材料45#钢，直径20mm足矣。最多一个月的学徒活（16岁时太笨，竟然花了一个月时间，热处理到第三只才稳定，挨师傅好顿k，从此在偌大机械厂臭名远扬，都知道有个傻瓜，花了一个月才学会必须五锤铲断5mm厚，50mm宽钢材扁铲的热处理）

砍铁测试钢材，不太作数，因为有些卖菜刀者的诀窍，公开了有以下几种，但万变不离其宗，都是依靠刃口后的厚度。
或7、8mm甚至更厚刀板，或半V磨或马刀磨，或刃口留肉1mm甚至更多，或小锋角度超过40°，各种诀窍加起来更是妙，砍3mm厚钢板不损，站人不弯不折，谁都能做到。

抛掉锋利保持性、锋利度、抗锈蚀能力、耐磨性、强度，仅硬度、韧性性能有硬碰硬方法，这是没水平者如我达到的水准，是很低的水准，每个有条件刀友都可以试试手头刀刀的钢材性能）：
刃口留薄至不超过0.2mm，夹角小于8°，开刃角度小于25°（单边<12.5），用3mm直径什锦锉锉刀柄45°角压刃口至变形弧高超过1mm（或以上）松开，不崩不变形为准，再45°入角砍角铁，至深度2mm不崩不堆为准，最后钢材硬度至少60HRC为准。

虽然这个标准很低，如果刀刀满足上面测试，横截面积大于1平方厘米，露出长度小于25厘米，不管什么钢材，插到墙缝里站个230斤保证不断。我可以打赌，同样热处理水准的钢材也可以轻易达到砍3mm钢板不崩不堆水准，说实在，就算是45#钢，已经有太富裕余量了。

试试这样猎刀几何尺寸，看看砍铁结果，后面这把刀测试已经做过。砍铁处刃线後端厚度<0.25mm，距刃口两mm处厚度<0.4mm，开刃角度<25°，硬度61+/-1HRC，钢材是买来作夹具的未热处理45#钢。估计LZ从这里看出我掌握钢材性能很糟糕，毕竟没砍3mm钢板，更没站人，真是好眼力。

LZ当然水平已达到很高水平，一定纯粹靠实力达到砍铁、站人水准。
按照LZ作刀见分晓想法，你已经有现成刀刀，能否把砍3mm钢板，站230斤人的刀刀贴上来。我急迫地想学习学习，尽量用我手头现有类似级别的钢材，自己热处理，按同样几何尺寸作一把同样的刀刀尝试一下，大家都把结果图片放上来？
反正仅仅是测试钢材用，干起来很快，月底就能见分晓，我是自由职业者，很……很闲的。
如此，我能了解热处理水平差在哪里，你能展现高手风采，何乐而不为？
你赢的可能性差不多算百分之百了，我专业是计算机软件，作刀纯粹外行一个，你刚来就慧眼发现了。

我手头有现成未热处理钢材： 9Cr18Mo、Cr12Mo1V1、Cr12MoV、W6（HSS)、W9（HSS）、ATS34、RWL34（粉末钢），希望前三种之一就够满足当前这番测试。我的场地随时有其他1-2个刀友作证，至少能证明钢材、热处理、加工、砍铁、站人步骤不弄虚作假。

快过年了，节前先给论坛带点小热闹：
1. 我买钢材、作刀纯粹为了玩，我自制的刀具相信一是没人买（手工太差），二是没人买得起（起价1w）。而钢厂似乎也不是你的，小小碰撞一番又不伤筋动骨、砸人饭碗，一月份就能完事，不影响什么，没有害处；
2. 你可以提携后进，顺便打开未来市场，我可以找到不足，利人利己，只有好处；
3. 你主动提出作刀见分晓，一般是没有人应的，论坛里这方面几乎是传统了。除了我这样半瓶子醋，有差不多够玩的钢材、设备、脸皮，还有闲，一年半年估计你很难找到应战的，要知道很多高手、刀厂对砍铁是不屑一顾的，傻瓜难寻；
没坏处，只有好处，机会难得，抓不住的是傻瓜啊！
*明确告知我的野心，如果万一（只是万一，LZ也知道不可能）我侥幸胜了或来个平手，就能看穿把我看个底透的高手水平究竟如何，玩票也要水准。

热闹一番，先拿砍铁、站人当开胃菜如何？发个带尺寸标注的刀图片，砍铁图片，站人图片，通共三张图即可，很简单的。

刀友们，捧个人场，也请帮忙LZ发图！希望论坛热闹红火的都来吼几声！机会难得啊！目前兴旺发达的美国ABS，KMG也没有直接对比的，等有了技术、信心，将来咱打到美国去！

吼！吼！！

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-1-16 03:23 编辑 ]

730626

楼上的这种角度和厚度恐怕容易受损