用过SP的C11-ZDP189的朋友,及各种不同品牌ZDP的朋友们，都进来参与终极讨论

anderson

在砍柴里见到篇文章如下：
肚子痛的美文：
      久在坛子上看到了超级倭钢zdp189介绍，食指大动，弄了把此钢制的c52。酒红色的子托柄，非常牢靠的背锁，宽阔的刀刃的隐语是：切割，金色的logo，看起来很漂亮。闲话少说，切入正题：完工度一般，制作稍显毛躁，刃口打磨得非常锋利，就是因为过于锋利，致使老衲的手指在拿到刀的1分14秒时贴上了创可贴。老衲是个实用型兼硬度爱好者的刀友，最爱小刀，座右铭是：如果一把刀还没磨过就出手了，等于你没有拥有过。所以，在到手的第5分02秒，我开始了切割。
      半个小时后，我知道了结果：如果想用A4纸把zdp189磨钝是不切实际的。这是一把妖刀，它的魔术般刀锋保持度是我见过、用过的刀中最出色的，无与伦比这个词，只能用在zdp189上（当然，陶瓷刀可能要更好）。后来，各种材料纷纷上阵，木头、塑料、硬纸板，可小刀依然保持着突出的锋利程度，这确实是一把妖刀。测试最终结束是在我把刀刺进一个啤酒易拉罐并转动刀柄的时候，刀口崩了一个1mm宽的口，并且部分锋刃起了白线。倭寇吹嘘的高强度不过如此。刀口崩了，接下来的事情就是磨刀。用的是蜘蛛的双面陶瓷磨石，两个小时后，小刀恢复了锋利，但崩口的部位依然，且如此吧。
      结论：1、高硬度和高强度同时存在纯属狗屁，这种材料只有到太空去寻找；
               2、c52是一把锋利保持度非常变态的刀，但不适合高强度使用；
               3、它有rc68的硬度，可以打磨得非常锋利，但并不像想像中那么难磨；         
               4、想买它的刀友最少要购买两块磨石，金刚石的和陶瓷的，否则磨刀真的是恶梦；   
               5、对比我用得最多的两把刀（sog x42 mini（bg42），fk的u2（sgps）），
                    它属于严重偏科，硬度和韧度结合最好的是u2，好刀啊好刀。
及court0的精华帖：
     WH测试
      1、测试目的：韧性和保持性
      2、测试刀型：B10-SZD
      3、测试人员：court0、当当当
      4、受伤人员：1人，court0
      5、测试手段：切易拉罐 兼 撇刃口
      6、测试结果：看图
      7、测试总结：自己去想啦~~~~~~百闻不如一见素！
      8、注意：本贴不得转发，主要是防那些鸟式新手，不给他们看，请各位保护知识产权。（我可不算盗帖，为的是说明问题）
     在我看来上述两帖均不能完全证明ZDP189的性能，其原因如下：
     1.从客观上来讲这是两个不同厂商生产的作品，如果不是ZDP原厂商自己做热处理，那么处理效果的好坏必然有差异，而且开锋角度等刀形问题也直接影响了刀的强度，所以上述两个版本的测试若能说明一些问题的话，也只能证明两个公司产品的好坏，不能完全说明ZDP的性能。
     2.从主观上来讲测试人不同，自然手法上或多或少会有差别，比如手劲大小，掰刀时的快慢（速度不同，单位时间受的应变力有差别，应变力的快慢也决定测试产生不产生崩口）等原因，也严重影响了实验的客观性，从court0发的图中可看出WH也起了一些白线。
     而且我还有个疑问：是不是由于C52采用的是夹钢，因此热处理参数发生了变化，以至于C52的ZDP处理得不好，产生了不足？或是SP本来做ZDP就不过关？大家谁还用过SP-C11，纯ZDP刀的，测试一下，发表一下意见，也让大家更了解ZDP的性能，不胜感激！！:)
     同时我想只测试ZDP，而不做对比，同样不能使大家信服ZDP的性能优劣性。
这是我的一点点想法，大家集思广议，多发表些看法，客观的事实，已解决困扰人们已久的问题。感谢，感谢

[ 本帖最后由 anderson 于 2007-3-21 10:04 编辑 ]

左手慈悲

189的 C52 我还没撬过东西，回家撬撬看。

不过 189 的 WH 我用手掰过，韧性不错。用手掰可以超过20度不折断。

anderson

谢了，左手慈悲 ，感谢

左手慈悲

吃完饭后在家里巡视了一周，居然没有找到什么可以用来暴力测试的东西，除了案板.......难道要用C52劈开案板.......

hound

好的材料需要有好的热处理  蜘蛛的热处理水平值得商榷

anderson

请众多高人，集思广义，争取拿出实证来，大家出谋划策，证实出一个切实可信的答案，理性客观的结果来，谢了

jedi

蜘蛛，一个小工具刀，好像不是为了砍东西设计的。价格也比其他东西便宜，做到这个样子已经不错了。
ZDP189的11我有平和半两把。不过没用过，到底怎么样，日后再说

野猪

用过蜘蛛的s30v的c41，号称是市面上最便宜的s30v刃材的刀子，说实话用了之后感觉很差，切几下绳子都会起白线，现在专门用来切水果了

总觉得蜘蛛这个厂商就像是一个口味很不错的羊肉串摊子，羊肉串烤得特别好吃，但是你给他几个鲍鱼他做出来也是羊肉串的味道

anderson

大家积极参与，争取讨论出个结果

haley

我也有一把，日常用用，学习了。那个绊到20度的大侠，真是强啊

anderson

“我也有一把，日常用用”——感觉如何，与别的钢做过性能上的对比吗？

anderson

大家多多发表真挚灼见，不要吝惜，谢了

MAXIMUS

可能跑题了....最近准备把我的C12SBK给暴力测试了........苦于找不到钢缆......原来这把C12SBK(注意!是C12SBK, 不是C12GS) VG-10的刀刃, 背锁.开过3个罐头,是上海梅林的葱烧鲫鱼罐头. 是反手握刀,向撬杠杆一样一段一段撬开的.开完三个罐头, 刀尖没崩, 但是齿刃有小崩口. 总体来说强度是够的,C12的刀尖没有象大家说的那么脆弱.量产蜘蛛就是用来用的.

[ 本帖最后由 MAXIMUS 于 2007-3-21 13:34 编辑 ]

anderson

MAXIMUS兄谢了，跑题也不算远，这也反映了SP公司的产品还可以（起码从使用角度讲），从侧面也说明了SP在某些钢材上的热处理技术是不错的，我想崩口的原因是C12刀刃开锋角度太小了，加之罐头盒是铁皮做的（我猜想因该是铁皮，这点不算严谨，请大家原谅，并不要效仿）。要是再有对比就更好了（同一厂家不同钢材，同一钢材不同厂家），尤其是有ZDP的对比测评就完美了，感谢，感谢！！

linde

关注~~~

jazzcat00

手里有平刃189和半齿vg-10各一把，有空就磨磨刀，磨vg-10感觉很轻松，在碳化硼上轻轻镗几下就比较锋利了，同样的手法对189基本没什么效果，确实有点磨玻璃的感觉，只能加大力度，感觉很难磨到非常锋利，反复多次试磨之后也只能勉强剃毛，达不到vg-10和ats-34（buck882）的锋利度；砍过几次铝质茶壶嘴，没留下任何痕迹，和砍之前用指甲刮的感觉一样，应该说保持性很不错的；切过一根纱窗钢丝，很细的大概0.3mm左右，因为是用力下压切断的，刃口出现小缺，感觉应该和其它刀切的结果差不多。估计此刀的硬度并未处理到其所能到达最高的HRC66-68，大概和她的整体189刀片设计有关吧
总体感觉，189的c11有良好的保持性，有一定的韧性（这在磨刀时候也有所感觉），足以胜任日常工作，比其它刀有良好保持性的优点，不用担心她的过分脆弱。需要说明的是，189 c11的高硬度、良好的保持性并不意味着可以切金断玉，无往不利，如果超越正常的使用范围，同样会受损，并且修复起来也非常辛苦，尤其在没有良好磨刀条件的情况下

anderson

感谢jazzcat00兄，您用自己的亲身体会，为大家传授经验，非常感谢您。在您的帖子中做了不同种钢材的对比，这正是刀友们所需要的，我看完后也是受益匪浅。许多刀友都有一种美好的愿望——找一把绝世好刀，既能刮胡子，又能砍铁。因此有时候过分相信，只要钢材的硬度高，同时韧性较好就能办到。刀友们自然而然想到了车刀等高硬度工具钢的优良表现，而又深知那种钢太脆掉下来就碎了，所以在要求硬度的同时也要求韧性，这是刀友们的普遍认知。可是大家真正到车床上看一眼车刀的结构，再稍微花心思研究一下钢材的晶体结构，就不难发现，刮胡子与削铁本身就是一对矛盾。从受力角度来讲刮胡子的刀锋开锋角度太小以至于减弱了刀刃的强度，因此削铁后就出现了起白线（较软的钢材出现的结果）或是崩口（较硬钢材的结果）等现象，而车刀做得非常壮实，因此强度也就大得多了。即便是非常壮实，在车床上如果倍加工体表面不平整（比如有严重的高低不平）也会出现崩口，这说明如果瞬间冲击力过大，再好的钢材也会表现不佳，而用我们的双手很难平稳的控制刀的走向，因此削铁时也会产生局部，瞬间受力过大，加之刀刃很薄，就更容易崩口或起白线了。况且钢材中存在的那种晶体结构也不是坚不可摧，也有疲劳期。
(*^__^*) 嘻嘻……我也有点跑题了，实在抱歉，请大家原谅，大家别学我，不过我觉着说说也不伤大雅，还是那句话大家集思广议，谈论ZDP等各种钢材，及其性能对比，多拿事实论据，争取论处个客观结论，谢了！！

[ 本帖最后由 anderson 于 2007-3-23 15:59 编辑 ]

anderson

自己顶一下，以便大家发表意见

冷兵

蜘蛛还有用BG42做的刀刀,不知怎么样.