探讨死轴折刀的好坏

麒麟

折刀不适合拿来撬东西，因为折刀刀轴的设计偏重于承受剪力，而非弯距和拉压，死轴和螺丝轴在这方面没有区别。飞机上的铆钉也是只允许承受剪力的。

realjam

我也学楼上逐条来说

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
对的，死轴就不是让用户拆的，但是不能拆并不是说就不能调整。

不能拆的调整，毕竟有限
且调整只能紧无法松

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
慢慢来，保养刀具不能急，多试几次，一定会有效的。
光是热水不行的话，可以尝试用餐具净之类无毒可以溶解油脂的东西试试

与其这么麻烦，不如拆开保养不是么?

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
我提到这点，只是证明死轴很实用，以此应对您“实用角度应该选择螺丝”的说法，同时证明死轴的性

能。
而你说的菜刀例子也不错，确实，菜刀钢很实用。
用S30V做菜刀就没有普通的420实用了。
但您只是从成本角度说明了这点，并不能联系到两者性能上。
因为死轴与螺丝的成本差异不足以决定选择谁
但是菜刀和S30V的价差完全可以决定取向

不知道“实用” 解释为够用还是用的多就叫实用，或许我应该描述成：“ 死轴实用，螺丝更实用”？

另兄弟一直在强调死轴的强度，但是你举的例子都并非高强度的刀具。正因为死轴与螺丝的成本差异不

足以决定选择谁，所以螺丝占主流的原因不言而明。

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
刀片的强度不用担心，即使是死轴，也不会比刀片更坚固了。
真正高强度使用的都是直刀
我觉得折刀就不是暴力使用的东西。

如果折刀就不是暴力使用的东西，我们迫切需要死轴吗，死轴的性能表现在什么地方呢？
日常使用中撬东西把刀尖撬断的还是见过的，把刀轴搞崩溃的还没有见过。我也见过GB刀身断裂的测试

，刀轴测试中只崩了一小块。

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
不一样的，死轴一般比螺丝大，容易找到
而且一般来说，刀上死轴的数量要少于螺丝
丢失的概率也小的多
而且，正如你第一段里说的，死轴一般个人用户很难拆
所以也很难丢失，至少比起螺丝的要难的多。

照这样讲，只要把螺丝做的大而醒目就行了。如果螺丝必然会丢，那就罢了，只是偶然的可能，难道我

们要因噎废食么？
仅仅是怕拆丢了螺丝，就做成不能拆的，似乎....这个.....

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
其实我觉得这个是最不需要争论的
1、我相信刀具用户，自行拆卸的是少数
而且前面你不是说如果螺丝强度不够，早就被替代了吗？
同样的，如果刀具必须要拆，瑞士军刀不早就被抛弃了？
但是时至今日瑞刀的产量。。。
2，有工具都很方便
至于找到工具的难度，我认为死轴的工具容易找
3、我没和你争论这个啊。。。。
我也认为折刀需要调节松紧的，但是死轴也一样可以调。

做成能不能拆的，和我拆不拆它是两回事。我说的需不需要和你说的必须也是两回事，我说的是有拆的

可能性，你说的就变成了必须了，这点要澄清一下。瑞刀的产量说明什么？如果刀必须要拆，那瑞刀是没有今天，我只是说应该考虑到拆的可能性，那么能拆是不是更好？瑞士军刀能自己拆开保养而不是返厂维修不是更好？
说找到工具的难度，石头比街上卖的螺丝刀多，拆的呢？又回到了“死轴就不是让用户拆的”上面来了（这个也正是死轴的死穴）。而且我不觉得调松刀轴的时候，螺丝比死轴的工具更难找。

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 23:39 发表
这只是对于有一定刀具水平的刀友来说，可能螺丝的会延长寿命
但对普通用户来说我认为恰恰相反
君不见坛子里的老贴，不少刀友拆卸折刀后，刀子出现点头等问题
刀友尚且有人如此，普通用户就更不用说了吧？

设计成能不能拆和水平无关，手表都还设计成能开后盖的哪。因为部分人磨不好刀，干脆刀就设计成不能磨的就一次性的得了。坛子里的老贴，的确不少刀友拆卸折刀后，刀子出现点头等问题，但是也有拆卸折刀后修好了原先的毛病的，拆开刀就会把刀弄坏不是必然吧。螺丝刀轴正是为了方便自行维修保养，点头摇头了怎么办，返厂？砸死轴？螺丝刀轴除了能调节以外最关键的是能拆开修理其他部件。为什么要设计成特种螺丝？不是一般人就拆的，但是想拆的话又不费事。就和手表一样，后盖不是一般人随便就能拧开的，但是有工具拧开也不费事，要说为了密封防水性还不干脆作个死底，零件还不容易丢。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-19 00:47 编辑 ]

ywei

我的蜘蛛的C41也是死轴的，感觉还可以，就是不方便清洗。

showboy2020

不喜欢死轴

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
不能拆的调整，毕竟有限
且调整只能紧无法松

...

一点点调就是了，死轴调松刀轴也容易，用一把一字螺丝刀插入刀轴轻轻翘就行了，况且用用自然松，只是没有螺丝调节精确
可调节度稍逊，不过可靠性也稍强。

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
与其这么麻烦，不如拆开保养不是么?
...

我觉得刀子放水里冲洗冲洗，用餐具净泡泡
比拆开了用餐具净一一清洗再装上更简便

我同样用手表举个例子吧，虽然这个例子并不恰当：您觉得把手表整个泡到水里清洗方便呢
还是拆了一一洗干净再装起来方便呢？

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
不知道“实用” 解释为够用还是用的多就叫实用，或许我应该描述成：“ 死轴实用，螺丝更实用”？

另兄弟一直在强调死轴的强度，但是你举的例子都并非高强度的刀具。正因为死轴与螺丝的成本差异不

足以决定选择谁，所以螺丝占主流的原因不言而明。

...

螺丝占主流的原因前面早就分析过了，我反对你前面关于死轴和价格有关的说法，同时我认为死轴是设计问题和风格问题
设计问题可以解释为死轴的强度，对加工精度要求不如螺丝高，同等材料同等处理有更好的强度和可靠性。
风格问题则是上面一再强调的，因为战术刀的流行而导致的螺丝流行。
甚至也许是，因为 刀友界 战术刀的流行，而导致刀友接触的刀中，螺丝占多数，于是刀友们就认为螺丝是主流。
而日用中的刀具，死轴也许才是主流，比如瑞刀每年的产量在8千万左右，而一般家庭中，瑞刀等死轴水果刀的持有率要远高于ST的GB、AR等。
从款式上说，螺丝是主流，不过如果从产量上来说，从真正实用的角度，也许死轴才是主流？

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
如果折刀就不是暴力使用的东西，我们迫切需要死轴吗，死轴的性能表现在什么地方呢？
日常使用中撬东西把刀尖撬断的还是见过的，把刀轴搞崩溃的还没有见过。我也见过GB刀身断裂的测试

，刀轴测试中只崩了一小块。

...

死轴的强度不是体现在能蹦多少块，而是无保养的状态下更长的实用时间和更低的故障率。
许多四五十年前的折刀，保存良好的至今轴承都完好
如果是螺丝的，可能因为生锈等原因都滑丝了。又或者因为使用的关系慢慢松动丢失。
死轴故障率低于螺丝这是被历史证明的，无庸置疑。

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
照这样讲，只要把螺丝做的大而醒目就行了。如果螺丝必然会丢，那就罢了，只是偶然的可能，难道我

们要因噎废食么？
仅仅是怕拆丢了螺丝，就做成不能拆的，似乎....这个.....
...

话不能这样说，许多闪存盘现在都做成一体的，就是因为闪存使用中容易丢失帽子
照您的说法，只要把帽子做大就行了？
但是实际上，闪存这种东西都追求便携，一味加大体积是不现实的。
折刀也一样。
偶然？某定律告诉我们，如果一件事可能发生，那么在时间轴上无限延长，则此事必然发生。

我也学学您的语气反问一下：刀具使用中，对于用户来说拆刀是一种偶然还是一种必做的功课？如果仅仅是因为死轴不能拆，就用螺丝，我们要因噎废食么？:)

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
瑞刀的产量说明什么？如果刀必须要拆，那瑞刀是没有今天，我只是说应该考虑到拆的可能性，那么能拆是不是更好？瑞士军刀能自己拆开保养而不是返厂维修不是更好？
说找到工具的难度，石头比街上卖的螺丝刀多，拆的呢？又回到了“死轴就不是让用户拆的”上面来了（这个也正是死轴的死穴）。而且我不觉得调松刀轴的时候，螺丝比死轴的工具更难找。

...

瑞刀的产量说明三点：1、死轴很可靠。2、很实用。3、拆刀不是必须。
如果说能拆更好，那么同样的，不会丢失螺丝也更好
只能说各有优点，而不是象您说的那样，死轴必然消失

其实死轴调松刀轴也容易，用一把一字螺丝刀插入刀轴轻轻翘就行了。
不过我真的觉得没必要这样做，一般情况下加一滴油开合几次就好了。

原帖由 realjam 于 2007-4-19 00:31 发表
设计成能不能拆和水平无关，手表都还设计成能开后盖的哪。因为部分人磨不好刀，干脆刀就设计成不能磨的就一次性的得了。坛子里的老贴，的确不少刀友拆卸折刀后，刀子出现点头等问题，但是也有拆卸折刀后修好了原先的毛病的，拆开刀就会把刀弄坏不是必然吧。螺丝刀轴正是为了方便自行维修保养，点头摇头了怎么办，返厂？砸死轴？螺丝刀轴除了能调节以外最关键的是能拆开修理其他部件。为什么要设计成特种螺丝？不是一般人就拆的，但是想拆的话又不费事。就和手表一样，后盖不是一般人随便就能拧开的，但是有工具拧开也不费事，要说为了密封防水性还不干脆作个死底，零件还不容易丢。

...

我举出刀友拆刀出问题的例子，不是想说拆刀就坏是必然，而是告诉你，刀友尚且如此，一般用户出问题的概率更多
在广大用户范围中，没有专业刀具知识的人是绝大多数。
也就是说，拆了刀子，多数人会出现这样或那样的问题
我认为这恰恰是瑞刀用死轴的原因，如果瑞刀用螺丝，那么他的故障率会直线上升好几倍，因为使用瑞刀的人，多数是不具备专业维修能力的。
那个时候就不是拆了保养的问题，而是拆了装不上，或者装上有问题。不但不能延长寿命，反而降低寿命

有一点您说的对，如果绝大多数用户都不会磨刀，那么刀具会设计成一次性的，比如一些阳江产的家庭用水果刀，都是一次性的，用钝了就扔
再比如吉列剃须刀片，几乎所有人都无法打磨的和原厂一样锋利，所以它也是一次性的。
我认为您举出手表例子并不恰当，手表和刀具没有可比性，电子表每年必须更换电池，机械表每4年必须拆开洗油一次。相对这些，刀具并不是必须拆卸的。许多不能拆卸的刀具仍然很流行。

关于您说的“不是一般人随便就能拧开的，但是有工具拧开也不费事”
恰恰证明我前面所说，多数刀厂不希望用户拆卸，但是希望自己维修简便，谢谢您。
我想刀厂这样做，必然是因为他们知道，用户自行拆卸刀具，多数情况下不但不能保养反而会提升故障率。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-19 15:59 编辑 ]

realjam

争论有些偏离主题意思了，我不喜欢这样逐条来说，因为难免断章取义。
tcbgs ：“不一样的，死轴一般比螺丝大，容易找到
而且一般来说，刀上死轴的数量要少于螺丝
丢失的概率也小的多”
我：“照这样讲，只要把螺丝做的大而醒目就行了。”
tcbgs：“话不能这样说，许多闪存盘现在都做成一体的，就是因为闪存使用中容易丢失帽子
照您的说法，只要把帽子做大就行了？
但是实际上，闪存这种东西都追求便携，一味加大体积是不现实的。
折刀也一样。”

觉得“如果瑞刀用螺丝，那么他的故障率会直线上升好几倍”过于武断。
“死轴的强度不是体现在能蹦多少块，而是无保养的状态下更长的实用时间和更低的故障率。
许多四五十年前的折刀，保存良好的至今轴承都完好
如果是螺丝的，可能因为生锈等原因都滑丝了。又或者因为使用的关系慢慢松动丢失。
死轴故障率低于螺丝这是被历史证明的，无庸置疑。”
开始争论焦点在于：死轴的优点在强度，现在是故障率。四五十年前的折刀有多少是螺丝的？保存良好的至今轴承都不完好的有多少？螺丝上绣死轴就不上绣？能主轴螺丝慢慢松动丢失无察觉？有没有死轴难拆开维修，所以坏了的都无法保留到今天的原因呢。再说了四五十年前的折刀保存良好的至今轴承都完好，这句话不是有点问题么，轴承有了问题还能算保存良好？那么保存至今的死轴有没有更换过轴呢？
死轴不会消失，螺丝只会越来越多。

大家自己判断优劣，自己选择主轴形式。
如果同样的价格同样的刀款，有死轴和螺丝两款选择，请自己做选择。无关他人。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-19 15:47 编辑 ]

tcbgs

最后说说，开始讨论的焦点在于：1、你认为使用死轴要么是不实用的高端产品，要么是便宜的一次性刀具，2、你认为未来死轴必将被螺丝取代
而这两点我都反对，所以我试图举例说明死轴存在于各个价位的产品，是否用死轴和价格关系不大，同时我试图证明死轴很实用。

螺丝容易丢失，容易滑丝，因此我认为瑞士军刀使用螺丝故障率会升高，你觉得这样说比较武断，同样的，您认为死轴不实用是不是也同样武断？
您说螺丝不是设计来让人丢的，对的，我承认螺丝不是设计来让人丢失的，但是你不能否认螺丝丢失的可能性要高于死轴，一件产品的设计目的和使用中可能导致的问题完全是两回事。
闪存帽是设计来保护闪存的，同样会丢失。钥匙也不是设计来让人丢失的，但是不少人都丢过钥匙，所以才有钥匙扣、钥匙链等等防丢失的设计。

不仅仅是刀具，在大的范围来看，任何产品用户私自拆卸几乎都肯定会导致故障率的上升，所以不论是电视机还是随身听手机等有保修的品牌产品，基本上都会禁止用户自行拆卸，即使他们使用的额是普通螺丝也是如此，自行拆卸会失去保修。因此在这个话题上我觉得我不算武断。
后面关于手表的谈论，我也觉得没什么意义，所以一开始我就说了，这是个不恰当的例子。
剃须刀片是我主动提到的，让跑题跑得更远，这点我很抱歉
总之，死轴和螺丝各自的优势劣势都说明了，兄弟们选择刀子的时候自己参考吧（其实我觉得我这句话有点多余，估计喜欢死轴的还是会喜欢死轴，喜欢螺丝的还是会选择螺丝）

ps：前面所有文中观点都是个人看法，仅供参考。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-19 14:46 编辑 ]

solo12

tcbgs和realjam二位休息一下,喝口茶.

现在上班,先占位,晚上再说.

realjam

来泽曼使用螺丝，不见有多高的故障率。因此我认为如果瑞刀用螺丝，那么他的故障率并不会大很多。您说是不是呢？
--------------------------“不仅仅是刀具，在大的范围来看，任何产品用户私自拆卸几乎都肯定会导致故障率的上升，所以不论是电视机还是随身听等有保修的品牌产品，基本上都会禁止用户自行拆卸，否则会失去保修。因此在这个话题上我觉得我不算武断。”

禁止用户自行拆卸和设计成是否能拆卸是两个概念。两者也不矛盾
谁来拆卸不重要，重要的是：可以或者方便拆卸。哪怕是返厂维修，螺丝的是不是也方便效率高成本低呢。
再引用一句话“如果绝大多数用户都不会磨刀，那么刀具会设计成一次性的，比如一些阳江产的家庭用水果刀，都是一次性的，用钝了就扔再比如吉列剃须刀片，几乎所有人都无法打磨的和原厂一样锋利，所以它也是一次性的。”
拆刀弄坏的是少数。我举的磨刀的例子也是说部分人不会磨刀，意图说明不能因为考虑小部分人的可能性而放弃，与绝大多数人无法磨的吉利刀片是有区别的。如果非要以此为前提，那么：如果绝大多数用户拆刀都会搞坏，那么刀具将会设计成无法拆的死轴。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-19 15:43 编辑 ]

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-19 14:54 发表
禁止用户自行拆卸和设计成是否能拆卸是两个概念，我一再强调。两者也不矛盾！！！
谁来拆卸不重要，重要的是：可以或者方便拆卸。哪怕是返厂维修，螺丝的是不是也方便效率高成本低呢。

realjam兄你前面一直说用螺丝可以自行调整刀具，可以自己拆开清洗刀轴。
现在又变成返厂维修方便了？别激动啊，观点要求同存异。

而且你说的和我的观点并不矛盾。
前面我早就说了，使用特殊螺丝设计就是厂家希望维修方便，而又不想让用户拆卸
在前面27楼，realjam兄可以翻回去看一下

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 14:46 发表
我认为厂家使用特殊螺丝的心理是：不希望用户拆开而导致损坏，而刀具损坏后用户要求维修的时候，自己可以方便的更换零件，减少维修成本。

至于设计成是否能拆卸，对厂家来说，没有不能拆卸的。死轴也可以拆卸。而且这不是用户要担心的事情吧？刀子坏了厂家怎么修不是需要我们关心的，修好就行了。用户首先要担心使用中是否可靠

在厂家提供保修的情况下，一把容易坏也容易修的刀，和一把不容易坏也不容易修的刀，我选择后者。

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-19 14:54 发表
来泽曼使用螺丝，不见有多高的故障率。因此我认为如果瑞刀用螺丝，那么他的故障率并不会大很多。您说是不是呢？

来泽曼使用螺丝，不见有多高的故障率，但是这并不能证明瑞刀用螺丝故障率就不会升高
来泽曼使用铆钉，也许故障率会比现在更低呢？
来泽曼的轴承直径和瑞刀相比如何？材料是什么？硬度处理怎样？都不知道的情况下没有可比性

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-19 15:04 编辑 ]

bbsbbs

铆钉和螺丝的强度都是按照等级区分的，一般最高的都是12.9级
每平方毫米抗拉1200N，屈服强度1080N
而且刀轴主要承受的是剪力这个前面有兄弟说过了。在撬等非正常使用下，两者的寿命是相同的

主要是铆钉固定后，就不再有相对运动，因此机械性能相对可靠
螺丝就不同。正常使用下，螺丝可靠性上还是比铆钉差

solo12

二位,二位,瑞士军刀那个体积不适合使用螺丝
第二,前面我说过了,死轴在历史上的出现是早于螺丝的,而且在几十年的历史中,死轴的工作能力得到证明,厂商又何必非要一定把死轴改成螺丝?
死轴和螺丝的优缺点,各刀具厂商的设计人员比我们更加清楚
一定要争出长短高低,有点吹毛求疵的感觉了

realjam

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-19 15:44 编辑 ]

realjam

我只是想把这个帖子向研讨方向引，而不是辩论。
我前说：
其实这个贴子就竟要谈什么。现在的刀无非一个实用性，一个艺术性的结合。
要说实用性，强度、维护、更换  争论的无非是
一：折刀需不需要拆卸
二：如果需要哪个拆卸更方便
三：折刀需不需要调节刀轴松紧
四：如果需要，哪个更方便
五：死轴比螺丝的强度高，高多少？实际意义有多少？
这个强度不知道指的是什么，我个人猜测，可能是固定刀片和手柄不分离的强度。其他的强度只和粗细材料处理有关了。正常使用下（非撬），刀轴的受力对于死轴和螺丝区别能有多大。
“同样材料和处理的条件下，死轴强度更大”所以我说低端刀具螺丝材料处理比较差的情况下，所以死轴的多，螺丝材料处理不错的情况下比如绝大多数中端刀具都用螺丝（强度够了，干嘛还要用死轴－－－－仅从使用上来说，怀旧的另论）所以讨论这个实际意义基于平均刀具的刀轴材料处理水平。
    常说直刀比折刀强度高，拿撬做的例子，有谁具体测试过有哪些折刀是刀轴比刀片先断？哪些折刀是刀轴崩溃在解锁之前？
六、螺丝震动中有松动的可能，特别是设计上比较差的，比如厚重刀片细刀轴的耐特黑武士，但是合理设计也可以避免，刀轴和刀片搭配合理。还比如制作精密咬和紧密，灌胶、拧紧无余量，有工具拧也无所谓。死轴的慢慢也会松。
    哪个拆卸调整更方便，还不是看谁手上有合适工具就觉着哪个方便。就一把刀空手谁都不方便。
    再说艺术性，见仁见智无法统一，你有马赛克钉我有雕花螺丝，要怀旧要追新各有想法。
    我只是想就上面的问题引个讨论。
    我想表达的最最重点其实就是上面的这一段。仅此而已。大家可以就此讨论展开，比如故障率差别多大，1%和1.5%也是差距，5倍10倍也是差距。到底强度、故障率、拆卸性、调整方便性、螺丝丢失率能不能提到必须考虑的因素，如何平衡得失。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-19 15:45 编辑 ]

realjam

不好意思，有些急了，过激的话已经遍辑了。希望不影响这个精华帖子下面的讨论。

gogogo

原帖由 realjam 于 2007-4-19 14:04 发表
如果同样的价格同样的刀款，有死轴和螺丝两款选择

我永远选择螺丝的，除非纯收藏的！
对死轴不感兴趣！

wwy411

这个帖子到中间的时候非常精彩，说实话到第三页就让人觉得有点纠缠于细节，稍有遗憾了。
我也就着说两句个人的意见。我比较赞同realjam的意见。方便维修是个趋势，哪怕是有返厂的条件。自己能动手几分钟搞定何必花邮费花时间？刀具其实是个比较广的含义，传统的我觉得不具备代表性，当时螺丝的强度和加工问题也毫无疑问会增加刀具的生产、维修成本。折刀的使用极限是存在的，只是死轴比活轴先接近这个极限，随着活轴接近这个极限，其他问题应该是考虑的重点。这些两位都说的很明白，各有各的论据。我只是表达对realjam的支持。
我倒是从受众的角度考虑多一点，作为买刀的人，经考虑后买瑞刀、传统刀等死轴刀的人，或者说不太考虑活轴和死轴区别的人多数是城市人。有比较轻松的用刀环境，即使坏了也能返厂维修，也能等。买来而又真正用活轴刀的人，或者说会考虑死轴活轴区别并将这个区别认为生死攸关的买刀人，恐怕除了军人、警察、极限运动员、火警之外也就没有什么了。当然这个比较极端也不负责任。其实按我们国内一般人用刀的环境来说的话，不用考虑太多死轴活轴的问题。而刀友普遍偏向活轴还是因为返厂、维修难度。真到一把折刀性命攸关的时候，自己能折腾一下把刀弄好还是更好一些，哪怕这种时候一辈子都碰不上。在这个问题上爱默生的一字型螺丝就表明了态度，用指甲或者其他什么弄一下就好。他也可以选择拿石头砸，但是买刀的美国大兵不这么想。受众因为没有机会经历这种极限时刻但是又害怕这种极限时刻会万一落到自己身上也追随大兵们的想法买战术刀，也爱活轴。有了市场也就给厂家指明了方向，于是活轴就逐渐成了趋势。
当然，活轴和死轴的区别甚微，这也是为啥美国警察、消防员经常带一把110或者蜘蛛全钢警察等死轴刀的原因。

[ 本帖最后由 wwy411 于 2007-4-19 18:48 编辑 ]

也是悟净

死轴没啥不好的,我觉得,虽然活轴可以调节,但也多了个锣丝滑\掉的机会

venture

感觉死轴只适用于低端刀具。