讨论，到底什么样叫刀的保持度与耐磨？

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-3 20:33

一直对保持度与耐磨这两种概念有些朦胧，刀刃实用后什么程度算是保持度还行？是完好无损还是刃边有细微的卷？我新买了一把刀耕火种，9cr18mov锻打钢材，砍了几下高密度颗粒硬木桌，刀刃边有一点细微的半卷，其实那木桌很硬得了，我看过好多刀友户外都带刀耕火种去，好评率还不错，大家说说我的为什么这样呢，还是这样很正常？大平磨的刃，平时该什么角度多少目的磨？小弟疑惑，请高手解决这些！～～

juin · 发表于 2013-7-3 20:34

近来学习，楼下回答

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-3 20:36

juin 发表于 2013-7-3 20:34
近来学习，楼下回答

一起学习！！～

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-3 21:12

万能的刀友们，你们在哪里

tosiou · 发表于 2013-7-4 09:07

保持度就是一把很锋利的刀子你拿去用啊用,用了很久还很锋利,这个就是保持度好.耐磨就是一把钝了的刀,你磨啊磨,磨了两天才磨出刀刃,这个就是耐磨

rookie1983 · 发表于 2013-7-4 09:13

tosiou 发表于 2013-7-4 09:07
保持度就是一把很锋利的刀子你拿去用啊用,用了很久还很锋利,这个就是保持度好.耐磨就是一把钝了的刀,你磨啊 ...

这耐磨结束的很8错

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-4 09:28

tosiou 发表于 2013-7-4 09:07
保持度就是一把很锋利的刀子你拿去用啊用,用了很久还很锋利,这个就是保持度好.耐磨就是一把钝了的刀,你磨啊 ...

概念不太清晰，请问您觉得我这把刀耕火种是正常的现象吗？

wg310468301 · 发表于 2013-7-4 09:40

保持度=使用时间？
耐磨=磨刀难易程度？

蓝空开拓者 · 发表于 2013-7-4 10:08

个人认为，保持度就是刀锋能够保持锋利状态的程度，耐磨度就是钢材能够抵御研磨的能力
保持度和钢材的韧性（我称之为弹力）有很大关系，也和硬度有关，一般钢材的保持度和韧性硬度大致成正比关系，但不一定，比如钛合金，硬度虽然不高，但韧性好，刀锋在收到外力后再一定范围内可以回复到原来的状态，就是刀锋变形后可以弹回来，所以保持性就好，而且虽然硬度不高，但是耐磨度却很高，钛合金的打磨是公认的难。

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-4 10:45

蓝空开拓者发表于 2013-7-4 10:08
个人认为，保持度就是刀锋能够保持锋利状态的程度，耐磨度就是钢材能够抵御研磨的能力
保持度和钢材的韧性 ...

解释的很好！不过当一把适合户外切割削的刀劈砍用，砍后刃边有一点轻微的微卷，这是怎么个情况？？

夜魇惊梦 · 发表于 2013-7-4 11:12

本帖最后由夜魇惊梦于 2013-7-4 11:42 编辑

保持度简单记忆可以理解为；刀子经多次正常使用后，其自身保持锋利的能力。（其实就是钢材保持其状态的能力）
影响保持度的主要有三个个因素：1硬度（可以理解为抗损和耐磨的能力）2钢材自身恢复能力（可以理解为弹性）3钢材自身的特性（就是内部成分、制作水平与制作工艺）

硬度不需要解释。
至于恢复能力，主要是取决一种极为典型而独特的元素锰。含有锰的钢材具有独特的冲击硬度。其实归根结底还是防损、同时还会有使得其自身有恢复其原始形态的趋势。变相理解为表面张力的状态容易记忆
直接说弹性就是了。钢材的弹性越好就代表其恢复自身状态的趋势越强、防损能力越强（在满足基础硬度后）。同时配合增加塑性=>变相增加韧性的Si元素可以使其获得更好的弹性和韧性（更好的恢复能力）
最有代表性的就是弹簧钢Mn系列，和具有很好的平衡性的弹簧不锈钢 12C27
他们的特点是低碳并拥有不亚于高碳高硬钢材的保持性。
至于制作水平和工艺，都懂得...........

普遍处理的越硬的刀子保持度越好同时越难磨，但是这针对正常硬度范围和正常工艺来说，料渣活糙磨得掉渣的不在这个范围内。
耐磨的刀子保持性大部分都好

但手上来说说耐磨不准确，应该是难磨和易磨。模具钢和轴承钢都耐磨，你上了油石就不一样了。
一般正常热处理的情况下，碳越低越好磨铬越高越好磨,钼钒含量越低越好磨。

最后，韧性不等于弹性。韧性是一个损毁值。弹性好的钢材韧性不会太低（但不是必然）。而弹性不好的钢材韧性不见得差。
韧性不是一个单项数据，而是一个综合参数。

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蓝空开拓者 · 发表于 2013-7-4 11:48

本帖最后由蓝空开拓者于 2013-7-4 11:52 编辑

我叫鲁班发表于 2013-7-4 10:45
解释的很好！不过当一把适合户外切割削的刀劈砍用，砍后刃边有一点轻微的微卷，这是怎么个情况？？

就是弹性差，卷了，刀锋最尖处偏偏向一边，谈不回来了，但刀锋还在，用磨刀棒顺一下就回来了

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-4 12:07

蓝空开拓者发表于 2013-7-4 11:48
就是弹性差，卷了，刀锋最尖处偏偏向一边，谈不回来了，但刀锋还在，用磨刀棒顺一下就回来了

对的，的确是磨几下就能恢复了，其实不适合劈砍的刀用作劈砍，这样也是可以理解的，感谢回复讲解！

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-4 12:09

夜魇惊梦发表于 2013-7-4 11:12
保持度简单记忆可以理解为；刀子经多次正常使用后，其自身保持锋利的能力。（其实就是钢材保持其状态的能力 ...

职业讲解！小弟明白了，多谢大家

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-4 12:11

蓝空开拓者发表于 2013-7-4 11:48
就是弹性差，卷了，刀锋最尖处偏偏向一边，谈不回来了，但刀锋还在，用磨刀棒顺一下就回来了

刀耕火种的这种大平磨开刃，我该怎么打磨才能使刀的性能提升到最好？

蓝空开拓者 · 发表于 2013-7-4 13:55

我叫鲁班发表于 2013-7-4 12:11
刀耕火种的这种大平磨开刃，我该怎么打磨才能使刀的性能提升到最好？

这个没有正确答案的，按照自己的使用习惯，自己觉得哪一种刃最适合自己，自己用得最顺手，就磨成什么样就可以了，谁告诉你该磨成什么样都是别人自己的感觉，要自己觉得最好的就要自己在使用中体验，然后得出自己的结论，但是可以参考论坛中的相关的帖子，看不同的刀刃有什么擅长的功能。
可以参考changanwl的几个帖子：
[独门秘笈]怎样磨刀才锋利——常用刀具刃磨理论和技术之一
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=187866

【独门秘笈】怎样磨刀才耐用————常用刀具刃磨理论和技术之二
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=187964
【独门秘笈】怎样磨刀才锋利耐用——常用刀具刃磨理论和技术之三
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=188338
【独门秘笈】磨刀器具的选择、调试和使用——常用刀具刃磨理论和技术之四
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=191541

我叫鲁班 · 发表于 2013-7-4 15:21

蓝空开拓者发表于 2013-7-4 13:55
这个没有正确答案的，按照自己的使用习惯，自己觉得哪一种刃最适合自己，自己用得最顺手，就磨成什么样就 ...

我推刀的时候手法还是不稳，易动，看来还要多加练习！

yjrnmamtf · 发表于 2013-7-18 16:55

学习

344970827 · 发表于 2013-7-18 20:58

搬个凳子来学习

囧囧有鱼 · 发表于 2013-7-18 21:33

本帖最后由囧囧有鱼于 2013-7-18 21:34 编辑

个人理解，保持度是衡量一把刀从锋利到钝期间的正常使用次数的指标。如果一定要量化的话，拿保持度好的刀跟差的刀比较，好刀新磨的微锯齿不容易被磨平，前提当然是正常使用。一定要拿HRC62以上去生砍，碰到细小砂石，啥保持度都是扯谈。

耐磨这个词仅从字面意思绝对有歧义，只能看上下文了。如果斑竹能定义一下耐磨的概念，刀友都统一使用，就不会有歧义了。

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点评

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