明代刀的制造技术---则至[轻兵器]2007年5月上

瑞士自动

长见识..

730626

个人认为动物血尿淬火是为了得到更好的冷却效果,用头发等物是为了渗碳和渗氮以增加表面硬度

damasteelfan

原帖由 730626 于 2007-5-24 12:27 发表
个人认为动物血尿淬火是为了得到更好的冷却效果,用头发等物是为了渗碳和渗氮以增加表面硬度

古代淬火加热的时间很短，现代热处理中使用的慢加热、预热保温在古代属于不知道、也很难实现的技术（现在存世的古籍也无记载）。甚至现在有组织的ABS铁匠协会也未见介绍慢升温、预热的试验介绍。

可是，现代方法证明，渗碳、渗氮需要长得多的时间、甚至需要压在力容器内进行。而且这样处理改造过的普通钢材仍然不可以作刀，因为有硬度的地方还是太薄，作一次性刀可以，作菜刀？还是太烂，20元钱一把的菜刀都会表现更好。

有幸见过据说是明代的一把剑，明显采用局部淬火技术（我只能猜测是覆土技术），刃口有3-4mm深崩口，里面硬度依旧。说明和渗碳、渗碳无关，现代技术也作不了那么深层，加了动物尿、血一样办不到。

古代刀剑也不是只有表面硬，那样的话，一次重新打磨刀剑就废了。作刀的工匠早该被杀头，因为他比敌方间谍更坏，这个技术就该失传。
可以肯定，只淬硬表面的想法在古代没有任何市场。在现代一样没有任何市场，除了某些不良厂家。

一场战斗，刀剑磕碰难免，古代人力气未必比现代人小，钢铁质量却差得多，为了防止武器在战斗中断裂，刀匠采取局部淬火，以保持刃口较硬的同时，刀背（或剑脊)较软（韧性、塑性较高）。
但局部淬火并非想象中的有很大的硬度台阶（假如真有，那个部分反而会成为刀剑最薄弱的地方，还不如不用局部淬火），它毕竟不是鸡尾酒。仔细观察看看烧刃纹，边缘都比较模糊，宽度较大即为明证。

局部淬火时，马氏体、奥氏体比例从刃口到刀背（或剑脊）是自然递减的。原因？即使覆土，钢铁本身的热传导还是很快的，而且热量的分布就是典型的无级变化（不考虑热的波形式）。正和人们对刀剑的期望一致。

嘻哈

尿尿里含大量的无机盐  还有不稳定的氨  动物的骨骼灰中也含有大量盐类和炭   盐水也是常用的淬火介质  所以古人用尿也是很正常的

妄云

:)学习，学习，再学习了

damasteelfan

原帖由 嘻哈 于 2007-5-24 22:42 发表
尿尿里含大量的无机盐  还有不稳定的氨  动物的骨骼灰中也含有大量盐类和炭   盐水也是常用的淬火介质  所以古人用尿也是很正常的

这可能是对的， 所以现代人用盐水，甚至冷却速度更快的淬火液，是抓住根本，不需再用尿了。

其实我不是贬低古人的智慧，因为后人也会同样对待我们这些”现代人“。 我们也受科技水平、认知水平的限制，对可能的文明高度发达的外星人来说，现代地球的人类智慧水平可能就像虫子。

只是，我相信一代胜过一代。钢铁、武器制造这样大量应用的技术，不可能失传！失传只是被淘汰的借口。

比如古人认知，淬火用的水： 湖水不如河（江）水，河（江）水不如井水，是他们的感性认知，科学原理是井水的温度相对季节变化最稳定，因而导致淬火质量最稳定。
现代人则可以把淬火液的温度控制的更准确，不管自来水源自哪里。所以，不用龙泉水，一样可能做出好刀剑。用了龙泉水，一样可能做出烂刀剑。
古代人可能用血、尿、头发等等，现代人则可以精确的调整淬火液成份。

竹本说，因为是肉眼看炉温，为了不受外界光线影响，他淬火常常在晚上。 科学原理是人的瞳孔收缩不受主观控制，因此肉眼在不同光线环境下感受的色温差距很大。
古代人则可能以为，铁匠铺门口朝北开的风水好，尤其在门口来个影壁，上边供个菩萨，南边不开窗户防止鬼进来才管用。（古代没有玻璃，室内采光可能很不好，铁匠铺大约不会放窗帘，南边开窗户受日光影响会很大的）

我也不反对传统方法制作刀剑，只是不相信什么祖传秘法的灵效，特别是祖传秘法里包括了神神怪怪的东西。

modi

都在说马牙，呵呵。
中国古代刀中，马齿嵌钢（锻造方式）和用淬火形成马牙纹路的都有，相对而言，后者较少见。