我所知到的刃具钢·模具钢·D2·DC53·ASSAB88

ntz

先说一下，这个帖子是技术讨论，请勿人身攻击
任何人都可以参与讨论，但请不要攻击别人是“外行”，或者“想卖XX钢”
欢迎讨论，但本帖请勿谈及价格。

希望大家在这个帖子里交流钢材知识，顺便把我所知的告诉大家
时间仓促，水平有限，错误当然也难免，也欢迎行家指正，共同学习。






言归正传，写这篇帖子的主要原因，是来自 人在旅途 兄关于LD钢的长贴地址为http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D3
有兴趣的兄弟可以翻回去看。

贴中beyoner1同学说，DC53的韧性超过D2 60-80％
对此我很怀疑，因为据我所知A2的韧性超过D2也差不多就这样，而A2几乎是常见刀具钢中韧性最好的一种。

本人是材料专业的学生，虽然不是什么专家，但是常见钢种的性能大概也有个了解

当然，之前我对DC53所知并不多，仅仅知道是日本的一种改良型冷作模具钢
所以我再三请教beyoner1同学这韧性数据是哪里来的，因为在我看来，如果真的能有这样的性能，也是一件好事，至少大家做刀的选择又多了一些。

遗憾的是b同学始终回避这个问题，后来我自己在教育网上一些数据库中查询的结果是，DC53的韧性仅仅强过D2约20-30％，这和b同学所说的数据出入太大，也和网上常见的说法，也就是DC53韧性强D2一倍，有太大出入。加上数据本身的有效度无法确认，而且不是直接和D2做的对比数据，所以也就一直没能确定两者性能对比到底如何。


直到最近，查阅一些冷作模具钢资料的时候，找到一种和DC53成分极为接近的钢材，就是ASSAB88，它是瑞典ASSAB公司开发的冷作模具钢，和LD、以及DC53属于同系钢，成分为，C 0.9％ Si 0.9％ Mn 0.5％ Cr 7.8％ Mo 2.5％ V0.5％
和DC53的成分极为接近，区别仅在于：ASSAB88比DC53含碳量低0.1％，含Mn高0.1％，以及含MO高0.5％，含V高0.3％
也就是说，如果排除冶炼技术的差异，仅从成分上分析，ASSAB88是一种比DC53更优秀的钢材，防锈好一点，韧性好一点，耐磨好一点，强度高一点，延展性也要略强

而谈到冶炼技术，我相信ASSAB也决不会输给日本大同，业内人士都知道，世界上最好的工具钢来自瑞典ASSAB和德国THYSSEN，即使同样的成分，这两个公司出的钢，一般也好于日产，何况是成分上就有优势呢

说了这么多，只是要论证两点：
1、ASSAB88是和DC53成分极为接近的同类钢
2、ASSAB88性能比DC53强

好了，那么现在进入正题
那就是，ASSAB88能比D2韧性强多少呢？

恰好现在我手里有一份来自ASSAB官方的文档，文档日期是05年11月，其中有关于同硬度下
  XW-42       ASSAB-88        XW-10三种钢材的相对韧度对比
约1：1.25：1.5
这里说明一下，XW-42和XW-10是瑞典的钢号
对应我们常说的D2、A2
可以看出，ASSAB88比XW42也就是D2，韧性提高约25％
而性能不及ASSAB88的DC53，决无可能比D2韧性高一倍。


这份资料可以说明，DC53，或者ASSAB88，相对D2在不同情况下韧性提升应该在20-30％

同时，A2韧度该比D2高40-50％

资料中提及，在相同硬度下，XW-42，ASSAB-88及XW-10的相对抗磨粒磨损数据为1：0.3：0.1（这项数值越低越好）
可以看出，D2钢在三种钢材中，最耐磨。韧性最好的A2是最不耐磨的。

（文档中有柱状图可惜我传不上来，不过数字我都抄上来了，大家直接看就可以）

D2钢的韧度在我的印象中，应该和常见不锈钢如440C、ATS34在差不多的水平，印象中有看过资料上提及在HRC56-58下，440c韧性要好于D2，而在HRC61-62的硬度下，则是D2韧性更好
而ATS34成分为C1.05% Cr14.0% Mo4.0% Si0.2% Mn0.4%
个人推测其比440C强些，在高硬度下应该和D2差不多，该比DC53或者A88差些（从成分上分析，因为我没有这方面的额数据，如有不对还请行家指点。）
但是防锈性则要好于这两者。从成分中还可以发现，ATS34的淬透性和抗回火软化性要好于A88，不过对于刀具来说，不需要在很高的温度下使用，刀具厚度一般也遇不到粹透层深度问题
所以个人觉得现阶段A88和DC53不失为一种理想的刃材
在硬度与韧性上，都不输给一些高端钢材如ATS34同时又有较好的打磨度。除了防锈


对了，顺便说一下，DC53和A88作为同系钢材，性能很接近，常用工作硬度为HRC57-64，在HRC58-61的时候具有高韧性，不输于BG42
资料中提及深冷处理可使硬度再淬火基础上提高1-3HRC，并减少残留奥氏体含量。
同时这钢的热处理变形也不是很严重，600度回火情况下100×100×100mm变形量约0.05-0.10％，做刀具是足够了。
兄弟们做刀不妨考虑下这种钢材。
表面处理小弟我推荐大家选择喷丸或者石洗，不但能提高防锈性能，而且理论上可以将表面硬度提升至65-67HRC，更不易划伤
而且很漂亮:)

有点累了，今天就到此为止吧，下次我再给大家介绍其他几种适合做刃具的钢材。

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-7-5 06:05 编辑 ]

ntz

写这么多费不少力气的，如果方便的话，版主能不能给个精华啊？
呵呵

顺便问下各位，小弟最近想用A88做把刀
但是用CAD画图，总感觉刀具曲线部分和原品不太一样
如果有刀具图片，怎么才能保证CAD制图和原品照片一样呢？凭感觉？

还有就是，牛皮刀鞘处理用鸡油会不会有气味？生油还是熟油？
我总觉得用生油处理刀鞘万一刀子上粘到，切食物会不会太不卫生？

前辈们说说。

ntz

对了，资料上还有很多部分是图表无法上传，如果有兄弟有兴趣可以私下跟我要。

北溟有鱼

DC53在狗哥的专版里有详细的介绍，和数据图片，LZ可以去看看，自己感觉DC53性能不错的。

黑马

ppk

跟个一胜百中文网站http://www.assabsha.com/index.asp

AC米兰

按照一胜百工程师的说法,ASSAB88的性能比DC53好.当然了,应该有点自卖自夸的意思.
DC53的韧性比D2好是肯定的,不过,不可能有1倍这么大的差距.因为热处理的时候还要考虑到强度,硬度等性能,不可能只考虑韧性.
一胜百的服务不错.但是钢材也就这么回事了.
至于D2,我找过很多种给几个刀匠使用.但只有德国的那种D2给人留下不错的印象.

刃无腥

关键是这些特种钢材不好找啊～

ppk

原帖由 AC米兰 于 2007-7-5 08:33 发表
按照一胜百工程师的说法,ASSAB88的性能比DC53好.当然了,应该有点自卖自夸的意思.
DC53的韧性比D2好是肯定的,不过,不可能有1倍这么大的差距.因为热处理的时候还要考虑到强度,硬度等性能,不可能只考虑韧性.
一胜百 ...

同意.德国产D2确实一点变态了.

52RMB

原帖由 ntz 于 2007-7-5 04:47 发表

如果有刀具图片，怎么才能保证CAD制图和原品照 ...

将图片导入CAD，描图。再缩放至1：1。

52RMB

原帖由 ntz 于 2007-7-5 04:47 发表

如果有刀具图片，怎么才能保证CAD制图和原品照 ...

将图片导入CAD，描图。再缩放至1：1。

hht1977

写的不错,很详细,也比较系统和认真.我也详细的查过这写刚才的性能,看数据的话基本就和楼主说的一样!再次学习一下.不过说到底,这几中材料都是现在应用比较广泛的冷作模具钢了,用来做刀具的话性能也都不错,而且便宜容易找到

我也发过一篇关于DC53的帖子
www.knifriend.com/viewthread.php?tid=92257&extra=page%3D4
:)

[ 本帖最后由 hht1977 于 2007-7-5 15:15 编辑 ]

hht1977

怎么我得到的ASSAB88的成分是~~化学成份C碳Si硅Cr铬Mn锰V钒　                                                       
        0.38        0.8        13.6        0.5        0.3        　       
出厂状态        软性退火至约HB215（可淬硬至HRC 53）       
怎么回事?

ntz

原帖由 AC米兰 于 2007-7-5 08:33 发表
按照一胜百工程师的说法,ASSAB88的性能比DC53好.当然了,应该有点自卖自夸的意思.
DC53的韧性比D2好是肯定的,不过,不可能有1倍这么大的差距.因为热处理的时候还要考虑到强度,硬度等性能,不可能只考虑韧性.
一胜百的服务不错.但是钢材也就这么回事了.
至于D2,我找过很多种给几个刀匠使用.但只有德国的那种D2给人留下不错的印象

我觉得ASSAB88的性能至少不比DC53差
只要这点能证明，那就能说明DC53的韧性强不了D2一倍了。

AC版主说的D2是哪家公司的产品？成分是接近普通D2呢还是接近ASSAB88这种改良呢？钢号是什么？
冶炼方式是普通的冶炼吗？

当初测试的结果有帖子吗？我想去看看，谢谢。

ntz

原帖由 hht1977 于 2007-7-5 15:28 发表
怎么我得到的ASSAB88的成分是~~化学成份C碳Si硅Cr铬Mn锰V钒　                                                       
        0.38        0.8        13.6        0.5        0.3        　       
出厂状态        软性退火至约HB215（可淬硬至HRC 53）       
怎么回事?

你的数据肯定有误，你的数据里Cr的含量超过13％了，应该算不锈钢了。
我可以给你一些ASSAB88的图片资料，包括图表、柱状图、热处理数据和强度资料以及弹性模量等
若需要请PM我。
或者你不急的话，等我300分了传图上来。

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-7-5 15:40 编辑 ]

ntz

原帖由 52RMB 于 2007-7-5 09:35 发表

将图片导入CAD，描图。再缩放至1：1。

大哥教教我啊，如何导入图片至CAD啊

ntz

原帖由 刃无腥 于 2007-7-5 08:35 发表
关键是这些特种钢材不好找啊～

也不一定，我可以找个师兄问问，不过他现在出差
要等他回来了。

ntz

原帖由 hht1977 于 2007-7-5 10:30 发表
写的不错,很详细,也比较系统和认真.我也详细的查过这写刚才的性能,看数据的话基本就和楼主说的一样!再次学习一下.不过说到底,这几中材料都是现在应用比较广泛的冷作模具钢了,用来做刀具的话性能也都不错,而且便宜 ...

冷作模具钢其实很适合做刀具，首先硬度一般都大于HRC60，其次有较好的耐磨性和冲击韧性（许多模具钢平常工作的时候对付的都是3mm厚度的钢板）。
对于一把刀来说，最重要的就是硬度、韧性、保持、防锈
冷作模具钢一般都可以满足其中三大条件。

ntz

原帖由 ppk 于 2007-7-5 09:08 发表

同意.德国产D2确实一点变态了.

有当初的性能对比贴吗？

seaship03

贴图