代 恭喜发财招人烦 转帖：韧性的意义-逐渐完善帖。

林子里的鱼

玩刀多年，逐渐有一些心得在心中集聚，需要自我理清楚，如有同道可以交流。


1.韧性是什么？

2.它有什么意义？

3.选材的标准？

4.韧性和强度的关系。

5.结实和韧性及强度的关系。

6.影响韧性的因素。

7.刀子损伤及变钝的因素。

8.碳钢的优势与劣势。

9.高合金比的钢材的适用范围。

10.顺切（滑动切割）测试结果的局限。

林子里的鱼

问题1：

韧性，是个宏观尺度，所有叫”性“的，都比叫”度“的模糊。

韧性，是通过碰撞计算出来的能量数值，简单说就是防止断裂的能力，阻止裂纹扩散的能力。

碰撞韧性的设备，是一个摆锤，提升到一定高度，落下砸中样本，砸断样本之后，摆锤还要摆动。

观测砸中样本之后摆锤的高度，由于摆锤砸中样本消耗了能量，必然摆动的高度要低于砸中之前的初始位置，存在一个高度差。

结合摆锤的质量和高度差，以自由落体来算能量。 得出的数值，就是某样本的韧性。

林子里的鱼

有多个因素可以影响样本的韧性数值，最主要的就是样本的尺度（长宽高）。

比如说美国坩埚公司的数据，往往别人做不出来，就很可能是样本比较大。

商业性的数据，存在水分也是必然的。

另外，对样本的加工也需要描述清楚，比如硬化的过程和硬度。

通常情况下，韧性和硬度此消彼长，具有密切的关联性。

如果说某高硬度钢材韧性极佳，那是不现实的。

问题2：

韧性的意义，就是某种材料在撞击下不断裂的能力。

考察刀剑、现代军刀乃至菜刀，都需要有一定的韧性做保障。

如果韧性不重要，那么陶瓷就会成为主流材料，这在现实中并未出现。

韧性不仅保障刀子整体不断裂，也影响着刃口的表现。

刀子的用途决定了对韧性的依赖程度。

武器要求最高，难免磕碰，不能轻易发生断裂。 刃口磕碰硬物，不能轻易崩口，这样严重降低刀剑的寿命。

砍刀要求比较高，经常有撞击和磕碰。不能轻易断裂，刃口不能轻易崩口。崩口维护起来非常费劲，工具寿命也降低。

菜刀分类型，有劈砍要求的，剁要求的，要有一定韧性。切割为主的韧性要求低些。

猎刀对韧性的要求也不是很高，而且由于切割的多是皮毛，要求刀刃的对高摩擦物有一定耐磨能力。

对于修脚刀、皮錾子一类的，韧性不是很重要。

林子里的鱼

问题3：

接下下来说一下选材的标准，也就是选什么材料好坏的问题。

标准，有很多。衡量事物的尺度有很多。并不是唯一的。

我说一个我认为的应该的标准，叫应然的标准。

我说的这个标准，自认为对选材有帮助。

我的选材标准就是，以用途来选材。

上面一个回复已经涉及到了。

就是根据刀子的功能不同，来选择材料。


经常有人问我，发财某钢好不好，我只能说，先明确标准，再确定参照，才能说好坏，如果标准不同，好坏的结果很可能不同。

有些人恼了，对我吼，好就是好，奔驰就是比比亚迪好，一定有一个大众（普世）的标准。对于这样的说法，我现在已经不去辩驳了。


比如说，ZDP189、M390不限定用途， 去做砍刀，它们是好选择吗？

我认为不是。

林子里的鱼

题四：
对某一材料来说，韧性和强度，是此消彼长的。
前面说过，强度是阻止形变的性能。
强度和硬度关系极为密切。
考察一下硬度的测量方法，用钻石去压样本，结合力量和钻石在样本上留下的痕迹尺度，来计算硬度。
这种方法得来的硬度，和强度密切相关。
某种金属，在一定的区间内，硬度提高，强度跟着增加。

那么，强度对于刀剑，也就是手持的带刃的工具，有什么意义呢？
1.对于刀体而言，在外力的作用下，保证不轻易弯曲和永久形变。如果强度不足，很容易永久形变，弯曲了不能回直。
2.对于刃口而言，强度高可以保证，刃口的状态。正常切割下，保持状态；冲击下保持原来的状态（不凹陷、不卷刃等。）
补充一点，冲击下保持原来形态，是强度还是韧性的因素的。实际上，任何刃口的损伤，都不是韧性或强度单一方面的结果。

强度高的材料，最制造刀剑、刀具，有什么意义呢？
1.对刀体而言，如果强度高，韧性很低，比如低于20J，那么这种材料，做刀就比较脆。
2.对刃口而言，高强度，有好处。但是如果韧性太低，刃口在侧向受力，比如削木头时候，容易蹦。
总之，高强度材料，只有在韧性有保障的情况下，才有意义。
反例就是V3N。
通常情况下，作为武器，只要硬度有一定保障，别太低，那么强度也有保障。
强度不足的例子也有，比如说刀剑砍变形。前几年我认识的一个Q名字叫老狗，这个人比较崇拜农村铁匠，且只崇拜他们村的铁匠，除此一概不认，如果谁说进口刀好，他就会说，那些都是卵的。
他帮我弄了一个内弧柴刀，有点像国外的BILL HOOK，我拿来用脚给踩弯了。
这个柴刀就是 刀体是铁，刃口是钢。 这种做法，做柴刀，没什么问题。
但是做武器，如果这个技术，应用在长条形的武器上，就是不好的技术。
这就是强度不足。

林子里的鱼

问题5：

结实和韧性及强度的关系。

结实，各有各的理解，而且，不同应用环境，也会影响人们对结实的评价。

我理解的结实，就是耐用，有两方面。

1.在不可控的使用中，磕碰不容易断裂和损伤。

2.在可控的实用中，切削，不容易产生微观崩口、卷刃和凹陷。

从这两方面说，结实，是韧性和强度共同作用的结果。

也就是说，我们的工具，既不轻易断和蹦，也不轻易卷。这就是好工具，做这个工具的工艺就是平衡的。

说到平衡，自然离不开对平衡点的选择。

我认为，还是根据用途，来选择平衡。

比如说，ZT有一款刺刀，用的是S30V，这就是选材有问题。

刺刀，就是当今战争，虽然用处不多，但是没必要选择这种高碳、高铬的材料。

选材是第一个环节，在这个环节出了问题，是后续环节热处理所弥补不了的。

如果诸君有不同见解，那么设想一下，如果用ELMAX（比S30V更高碳更高铬的第三代壹胜百粉末）做一柄长剑，或者做个螺丝刀试试。

林子里的鱼

题6：影响韧性的因素。

过冷度

偏析

晶体流向

合金比

热处理

过冷度、偏析，是冶金范畴，咱们无从得知，要么能够自己用感应炉和电渣重熔炼钢，否则也控制不了。

晶体流向，受锻造成型影响的多，晶体流向好的，纵向韧性好。

合金比，合金比高的，通常而言，要降低韧性。现在有些特种模具钢，合金比都是在20%+，这类钢韧性偏低，是先天决定的。优势在其他方面。

比如说，当看见，某一钢材，碳0.5%+且铬含量6%+，那么这样的碳铬含量就会降低韧性。

比如说CPMS30V，碳含量1.46%、铬14%,总合金比21.46%，这样的合金比，韧性肯定高不了，不论是不是PM（粉末冶金），也不论是不是C(坩埚公司)的产品，韧性都不会高哪儿去。

热处理，有人说复杂，有人说简单。我偏向于简单，钢厂的处理“菜单”明明白白。

话说，一个朋友从国外带回一大块S7，给另一个阳江朋友。这个阳江匠人，就用水给淬了，当然就裂了。热处理和一切的东西相似，会了就不难。如果热处理是个难题，那么当今社会的工业应用也成问题了。情况不是这样。说热处理多美玄妙，多么牛逼，就是可口可乐的神秘配方罢了，功夫熊猫里的鸭子对熊猫说，面条好吃根本没啥特殊配方。

还有个就是测试标准的问题，不同的测试设备，不同的样本尺度，不同的开槽形状，都会影响韧性的数值。

林子里的鱼

问题七：刀刃变钝的因素。
钝，通常是感官上的，大家都知道感官的东西不那么可靠和准确。
如果换个词，就是刀刃改变原有形态的因素，听起来比较好。
那么刀刃改变原来形态的因素有哪些呢。
我从三个方面说，一个是主动的使用，一个被动的放置，第三个是相结合的，主要是碳化物的尺寸和分布情况。
先说被动方面，
1.有人说，刀子磨的超级锋利后，搁置起来，会有稍稍变钝。这个我没发现，我历来感觉迟钝。我想即便有，也是相当缓慢，差别也是相当小的。
2.锈蚀，这是影响刃口锋利的一个因素，受环境影响。湿度、温度、表面的清洁和平整都影响着锈蚀的速度和程度。环境是外因，内因有钢材的纯度，纯度越高，越不容易锈蚀，有些杂质和有害成分有电池作用，可以加速锈蚀。
影响锈蚀的还有刚才的碳含量，碳是钢铁锈蚀的积极因素。有一次和同好交流，那人说他非常怕锈，而且他的刀一锈一个坑，后来弄清楚了，他的东西是M4。
影响上锈的因素还有，热处理。同样材料，不同热处理温度曲线，出来的防锈性能差距可以非常大。

主动方面，
考察刀子如何变钝的，也就是分析刃口改变原来锋利整齐的样子的几种情况。这里排除那种大伤口的情形。
1.因为摩擦，逐渐而均匀的把刃口磨秃，使得刃口与物体的接触面积增大，压强减弱，切割逐渐要加大力道。感觉上就是钝了。
2.因为磕碰或者同被切割物体接触，使得刃口破碎，也就是微观崩口。也有因为劈砍、切削的角度问题，造成刃口两侧受力不均，形成杠杆力的结果。
3.因为比较重的切割硬物，而刃比较软引起的卷曲。如削硬物卷刃。
4.磕碰非常硬的介质留下凹陷或者崩口，如木头里的钉子，树皮里的沙土，砍刀偶然扫到植物根部，接触土壤等。

实际上，单纯的因为切割的摩擦，使刃口均匀光亮的磨秃，这种情况比较少见。
如果说，你可以控制你得用刀，你还能挑选你切割的物体，还能避免意外磕碰。那么刃口可能会是磨秃。
但是这种情形，并不多见。
常见的是，以上四种情况中的几种相结合的。

刃口平滑的磨损，这个与耐磨性相关。
刀子用途越趋于劈砍，刃口钝化越和平滑磨损无关，也越和耐磨性无关。

所以耐磨性不等于保持性。
刀子用途，越轻柔，切割的东西越软，使用的时候多是顺向滑动切割，没有削劈砍，那么刀子的保持性就和耐磨性高度相关。
反之，相关性越弱。
主动和被动相结合的方面：
刀子的材料，是钢。钢里由于有合金，存在碳化物等东西。
碳化物，或者铬、锰化物，等等化物，体积有几微米，比较硬。
可以想象，正是这些化物的存在，才支持其了钢的强度、硬度、和耐磨。
好比水泥里的石子。如果没有石子，水泥不行；如果石子太多水泥也不够粘。
几微米，是什么概念？就是比打磨精细的刃口厚不少。
那么，以碳化物为例，这东西挺硬，很难磨石刨开。
也就是说，碳化物的尺度，影响着刀刃的厚度。如果刃有点厚，或者再刃的边缘嵌有碳化物颗粒，那么这些颗粒很快会因为磨损而脱落，造成围观锯齿，改变原来相对平滑的状态。
试想，如果水泥里有鸡蛋大石头子，那么你得水泥就不容易做成鸽子蛋那么厚的薄饼。
另外，这些化物如果分布的不均匀，也影响刃，很可能在外力的作用下，在碳化物起块儿，起坨坨的地方，刃先破损。从而影响刃口保持原貌的能力。




高合金的、高硬的顺向切纸箱的神器，如M390 M4  S90V S60V S110V ELMAX  ZDP189 等等材料，由于韧性的原因，也因为微观刃口碳化物的尺度和聚集情况，而影响粗用。
这就是这类东西为什么不适合做粗用的，军用的刀子的本质原因。
只要你不顺向切割，这些材料的优势就不那么明显，而且如果你要是劈砍磕碰多了，它们的表现会比那些低合金的材料差。

林子里的鱼

问题八：碳钢的优势和劣势。

钢材的分类有很多种方法，如按成分分类大体可以这样区分：

1.碳素钢：低碳钢为碳含量低于0.25%；中碳钢碳含量为0.25至0.6%;高碳钢碳含量大于0.6%。

2.合金钢：合金总量低于5%的叫低合金钢；5-10%的叫中合金钢；大于10%的叫高合金钢。

上述分类并不是严谨的分类。

碳钢在做刀方面的优劣：

1.价格低；

2.碳钢比一些合金钢韧性足；

3.打磨更容易；

4.由于碳化物等因素，碳钢更容易磨的很薄，在很薄的情况下不太容易蹦。方便切割。

劣势：

1.强度低，不适合做高硬度。

2.碳钢用砂轮磨容易退火。

3.耐磨性差，耐磨不等于保持性，只有刀子很小，切刀刃相对厚实点，且切割以纵向滑动切割为主的情况下，耐磨性才同保持性高度相关。

总体上，越接近实用，越粗用，越要选择碳钢。

林子里的鱼

问题九：高合金比钢材的实用范围。

在我们说的这个刀领域里，而非机器切割刃具的领域，高合金比钢材有优点，但要结合应用环境。

1.高合金比的钢材不适合做细长条的武器，韧性低容易断裂。

2.高合金比的钢材不适合做磕碰较多的砍刀，容易断裂，且刃口在冲击下不稳定。

3.高合金比的钢材不适合做侧向受力的刃，比如削，砍，撬等。

4.高合金的钢材不适合打磨的很薄，韧性低容易微观崩口，让保持性大打折扣。

高合金材料胜任的范围：

1.应用以顺切为主，就是纵向的滑动切割。如果以顺切纸板来评判刀的保持性优劣，那么高合金的材料，胜出理所当然。

2.切割轻柔，且以顺切为主。刃口为平滑的磨损，在这样情况下，高合金钢的耐磨性优势突出。

3.刃口角度比较大，这样，虽然相对脆，也不容易出现微观崩口。

4.切割物，主要是高摩擦的，如皮，毛。所以很多这类高合金的钢做成的皮錾子、修脚刀锋利，持久。

以上说的，并不是绝对的，是比较而言。

总之，高合金比的钢，有优势，但是适用面偏窄。

另外补充一下，当碳含量超过0.6% 且铬含量超过5%，大概其吧，这个时候，增加碳，或者增加铬，再或者二者同时增加，对韧性会产生损害。

林子里的鱼

问题十：

最后一个问题。顺切测试的局限。

先来说说，保持性的复杂。

如前面提过的，叫“性”的都很宏观，比叫“度”的模糊。

保持性，有切割保持性，还有劈砍保持性。

切割保持性，从动作上分，有顺切、削、推切、压切。

从被测的介质看，有柔软物、高摩擦物、硬物等。

以上就足够复杂了，更复杂的还在后面呢。

刃口截面、刃口精细程度、切割过程中的速度、计数、观察刃区的长度等。

所以，我认为，保持性，是一个无尽的任务。

关于保持性，我认为，常见的钢，只要热处理合格，刃口和刀体截面合理，打磨的过关。保持性根本不是一个问题。

如果觉得1055，切割高摩擦的东西表现水，你就选1095、52100。是一个简单的问题。

钢，毕竟是钢，不是纸糊的，没那么不堪一击。现代钢，常用来做刀的，没有啥保持性是不行的。

而且，从应用看，也都不是问题。

那么顺切测试，局限性在哪呢？

局限性在于，实际使用中，刀子并不是所有刀子，都以顺切为主。

所以，顺切测试的结果，对实际使用来说，有指导意义，但是很片面。

现实中，仅就小刀而言，不都是顺切，还有削，还有推切。

看看顺切纸箱的测试，刃口都是平滑磨损为主的情况，而实际情况不是这样。

最后，顺切纸箱测试的结果，是可以猜到的。就是谁硬度高，谁合金比高，谁占优。

综上，顺切测试，本身是没有问题的。问题在于人们以顺切测试结果来等同于保持性，这个是片面的。

strider源

群内兄弟帮顶

sc1041235951

学习，占座，收藏，顶起。坐观此贴被加精

中国记忆

收藏学习！

liuqiang99808

谢谢分享! 学习了

寶藏獵人

强
很强
顶
要顶
要顶到刀友都知道
这对破除迷思与新手刀友指导入门有非常正面而强烈的意义

就是可能招刀商忌恨

所以果断下载

希望楼主能同意我在注明文章出处及作者的前提下
可以整篇或节录(节录是以题目配合楼主的当题见解一起节录)的方式转载到其它论坛

感谢楼主的大度

另外请问一下
此帖是楼主原创吗？
因为看到主题是转帖，所以想问清楚

林子里的鱼

寶藏獵人 发表于 2015-2-19 11:09
强
很强
顶

新年好

是转帖
标题注明了‘原作者是 恭喜发财招人烦  

看到 恭喜发财招人烦  在其他网站上很有诚意的写下了很多
就自作主张黏贴来与大家分享下

纯讨论，纯交流

一般转帖著名原作者，应该不会太招人嫌吧。

寶藏獵人

抱歉一时没看懂

能不能请楼主把转帖的网址及论坛注明出来
这样我在引用时会比较明确
不好意思自己对这部份比较注重，麻烦楼主了


一般转帖著名原作者，应该不会太招人嫌吧。
抱歉，可能我没有讲的很清楚。我的意思是，这篇文章可以让刀友在买刀时更不会被 刀商广告的所谓使用超级钢材刀价要更高  所唬，会更理性。这样一来刀商刀子不好卖当然会忌恨弄出这篇文章的人。不过其它的刀友只要看的懂都会感谢的啦。

雪茄迷

绝对精华好贴，会反复来读的。。。

lsarat

学习了， 谢谢