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锻打派和研磨派,求科普,谢谢!

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-23 10:50
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-6-8 21:32 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
    关于那些神话一样的制刀大师们,网文不乏评价谁谁谁是研磨派开山鼻祖,谁谁谁是锻打派大师,等等。小弟新人,不明白什么是锻打派和研磨派。一把刀,钢胚不都需要经过锻打吗?开刃精磨不都需要经过研磨吗?为什么还分为锻打和研磨两派?不要罗列各类大师的生平事迹,只要科普两派的技术细节。谢谢!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-16 21:56
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-6-8 21:58 | 显示全部楼层
    我随便谈谈我的看法,研磨派的意思是直接用钢板线切割然后打磨出刀的形状,精髓在于磨,而锻打派的大部分是从一根棒料直接锻打出刀的大型来,精髓在于锻,至于最后的你说的开刃之类的是另一个方面

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-11 16:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-6-8 22:02 | 显示全部楼层
    我迷惑于国内传统折叠锻打与国外璇焊大码得区别
  • TA的每日心情
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    2017-1-23 10:50
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    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2015-6-9 19:49 | 显示全部楼层
    yqlwolf 发表于 2015-6-8 21:58
    我随便谈谈我的看法,研磨派的意思是直接用钢板线切割然后打磨出刀的形状,精髓在于磨,而锻打派的大部分是 ...

    那现代刀具基本上都是属于研磨派了?

    点评

    研磨派的数量产量多些,尤其是量产刀,基本都是研磨派,甚至是研磨派内的数控切削研磨派。  发表于 2015-6-10 13:43
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    2013-7-21 01:31
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-10 16:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2015-6-13 22:46 编辑
    gaohuixd 发表于 2015-6-9 19:49
    那现代刀具基本上都是属于研磨派了?

    研磨派的数量产量多些,尤其是量产刀,基本都是研磨派,甚至是研磨派内的数控切削研磨派。

    尤其是,现代机械金属切削刀具,无论钻花,车刀,铣刀,丝锥,等等切削刀具,统统都是研磨成型。
    而传统锻打,尽管能一定程度提升性能,但是在现代冶金技术面前,意义不是很大,算是一种对传统文化,传统工艺的怀旧和传承。
    因此,传统锻打在技术上的意义并不特别大。
    另外,一些复杂的机械零件,需要很高的疲劳极限,再考虑到生产效率,比如钢丝钳,比如吊车吊钩,就还是采用模锻技术,一次成型。
    因为,冶金厂家无法提供类似形状的冶金成品,如采用切割下料工艺制造,材料内的金属流会被切断,而造成疲劳极限极低,很容易疲劳断裂。
    刀子领域采用模锻技术成型的典型是RMJ的斧子。
    斧子形状是T型,若采用切割钢板下料的技术制作,无论在钢板哪个方向切割,都造成金属流断裂,疲劳极限降低。
    于是采用模锻技术。

    现代冶金技术,优质工具钢,在出厂前就进行了反复轧制,
    这个过程细化了晶体颗粒,密实了晶体结构,提高了屈服强度,提高了疲劳极限,已经对钢材的性能进行了充分挖掘。
    无需再在作坊式工场进行手工锻打的。
    作坊式工场进行手工锻打,夹灰,氧化层去除不干净,各层之间结合不紧密,分层剥离,等等瑕疵,根本无法彻底解决。
    谁见过,汽车曲轴靠手工锻打来达到极高性能?
    谁见过,变速箱主轴靠手工锻打来达到极高性能?
    谁见过,变速箱齿轮靠手工锻打来达到极高性能?

    传统锻打刀具之所以有市场,还是人们对传统文化,传统工艺的怀旧和传承。
    就像人们尽管有了照相机,但还是会把绘画艺术传承下去。
    另一方面,刀商,贩子的推波助澜炒作,也是市场上手工锻打刀具热门的原因之一,
    毕竟手工锻打的刀子,制作者也罢,制作过程也罢,都很适合找卖点,讲故事,抬价格,方便忽悠。
    而且由于手工刀不如量产刀价格透明,使得刀商贩子的利润高很多。、
    尤其是手工刀的唯一性,使得刀商贩子无论怎么讲故事,找卖点,人们都难以质疑,只能选择宁可信其有,不可信其无。
    产量千千万万的量产刀,故事少,卖点少,谁卖多少价,谁买多少价,一目了然。
    不具有唯一性的商品难以忽悠。

    这就使得:
    多年前卖低端量产的刀商,现在卖高端量产;
    多年前卖高端量产的商家,现在卖手工刀具;
    多年前卖手工刀具的商家,现在卖高端手工刀具。
    多年前卖高端手工刀具的商家,现在自己办厂生产刀具;
    为何会这样?
    无非是利润越来越高嘛。






    点评

    版主大大,您简直是太博学了!  发表于 2015-12-29 12:54
    老梦,你是我的偶像  发表于 2015-6-10 22:57

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-23 10:50
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    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2015-6-10 18:37 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2015-6-10 16:21
    研磨派的数量产量多些,尤其是量产刀,基本都是研磨派,甚至是研磨派内的数控切削研磨派。

    尤其是, ...

    谢谢大神科普!确实是。现在高端手工刀,价格确实太高了。还有一个特例,大马钢算是锻打派吗?虽然刀匠都是买现成大马钢胚进行切削,但是大马钢制作过程,尤其是手工大马,应该还算是锻打派的吧,然后刀匠买来切削,就是研磨派的了。我的理解
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-10 21:05 | 显示全部楼层
    gaohuixd 发表于 2015-6-10 18:37
    谢谢大神科普!确实是。现在高端手工刀,价格确实太高了。还有一个特例,大马钢算是锻打派吗?虽然刀匠都 ...


    大马,有粉末冶金工艺制造的大马,有传统锻打工艺制造的大马。

    前者,讲究的是美丽的花纹,当然,性能无须怀疑,必然是不错的,毕竟是先进冶炼工艺。
    后者,讲究的是锻打工艺,性能看具体情况,有的讲究力学性能,有的讲究特殊纹路。

  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-23 10:50
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    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2015-6-11 06:28 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2015-6-10 21:05
    大马,有粉末冶金工艺制造的大马,有传统锻打工艺制造的大马。

    前者,讲究的是美丽的花纹,当然,性 ...

    粉末大马除了瑞粉,还有其他的品牌吗?

    点评

    瑞典冶金炼钢,执全球牛耳,领先任何国家。  发表于 2015-6-11 16:36
    无  发表于 2015-6-11 06:39
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-19 11:55
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-6-20 01:18 | 显示全部楼层
    多谢科普,一直不明白锻打成型和切割成型的优劣,现在懂了。。。
  • TA的每日心情

    2015-6-27 12:00
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-6-30 16:36 | 显示全部楼层
    谢谢,新人受教了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-11-4 14:33
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-9-15 23:34 | 显示全部楼层
    学习了,受教了,不看不知道,世界还真是奇妙的呢。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-6-7 18:00
  • 签到天数: 87 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-9-18 10:04 | 显示全部楼层
    现在不觉得锻打是神话了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-9 12:38
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-11-3 12:19 | 显示全部楼层
    看帖是习惯,回帖是美德
  • TA的每日心情

    2016-11-13 21:47
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-12-28 01:53 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2015-6-10 16:21
    研磨派的数量产量多些,尤其是量产刀,基本都是研磨派,甚至是研磨派内的数控切削研磨派。

    尤其是,现 ...

    经典
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-5 16:09
  • 签到天数: 162 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-12-29 12:54 | 显示全部楼层
    学习了,很喜欢这种有技术内涵并能扩充知识面的讨论!
  • TA的每日心情

    2018-10-6 22:08
  • 签到天数: 190 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-12-29 21:31 | 显示全部楼层
    学习了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-25 11:38
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-12-29 21:52 | 显示全部楼层
    学习了
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    2018-8-13 11:29
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-12-30 10:43 来自手机 | 显示全部楼层
    这个真学到知识了,非常感谢
  • TA的每日心情

    2016-1-13 12:48
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2016-1-2 10:41 | 显示全部楼层
    学点知识,专业的人太多
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-4 00:45
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-1-21 12:33 | 显示全部楼层
    学习了
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